| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Положили летом стяжку в цокольном этаже 2-4 см. Сделали дренаж по трем сторонам дома, вывели концы др. труб в др. колодцы на склоне. Дренаж вроде как работает - была вода по осени. Пару дней назад лазил в подвал - в дальних комнатах (у склона) прилично вспучилась стяжка. Как вылечить? Весной хотели делать гидроизоляцию, утеплять, класть теплый пол и заливать чистовую. А с таким дефектом думается этого нельзя делать. Вообще что это может быть? по осени когда была вода - было все ок. Видимо это морозом подняло? ну и если не вылечить - так и будет гулять. Очень надеюсь на дельный совет. Спасибо. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||
|
gudi пишет:
Значит не работает... А это только вам кажется... Как вы сделали этот дренаж? gudi пишет:
Никак... Вспученную стяжку не вылечишь. Сдолбить всю и сделать все по новой. gudi пишет:
Именно так. Вода при замерзании расширяется на 9%... gudi пишет:
Однозначно... Что под стяжкой? По идее, перед тем как ее заливать, надо было дренаж под ней сделать, щебень, скважины или сильный уклон, что бы воде было куда стекать всегда. А то если она в выходе из дренажа замерзнет - все равно как запруда будет. gudi пишет:
Тогда дельно опишите как что делали, а не "кароул! помогите!" Делали дренаж - не значит что сделали его правильно... Давайте подробности, "как мы строили этим летом"... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Делали, основываясь на материалах с этого сайта Дренажная труба 110мм гофрированная с пропилами в чехле закопана ниже фундамента по периметру дома буквой П, концы буквы П выходят на склон, из соображения что по склону вода не "поднимится" в подвал, на концах колодцы Работает как я сказал из наблюдений что колодцы по осени наполнились водой. Также сделана отмостка из полителена от фундамента в канаву с др. трубой. Нашел еще материала по теме..пишут что промерзание и вздыбливание грунта это как бы "обычное" дело. Я начинаю подозревать, что недостаточная подложка у нас, песок+ щебень, в общей сложности сантиметров 10. Сбивать и переделывать как бы не хочется совсем  Есть другие варианты? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
Если вы не хотите ничего рассказывать - так и помощи и совета не ждите... Проблемы у вас, а не у нас...  gudi пишет:
Как закопана? Положена в траншею и засыпана землей? залита бетоном? gudi пишет:
Вода никогда не поднимается. Она всегда сверху вниз хочет просочиться. По законам гравитации. gudi пишет:
Это как раз показатель того, что он НЕ работает... Дренаж - это водопровод не в смысле "вода всегда есть". а в смысле - воде всегда есть куда течь. А сам дренаж-водопровод - СУХОЙ (почти, слегка влажный). Вот у меня дренажные колодцы - скважины - септики- всегда сухие... Пустые круглый год. А если в "дренаже" вода стоит - то это не дренаж, а водосборник. gudi пишет:
gudi пишет:
Может быть, но вы про это не пишите... Ни про уклоны, ни про то, как делали свой "дренаж". gudi пишет:
А придется, если хотите там пол ровный теплый... gudi пишет:
Есть... Некоторые увидев в своем подвале воду или нечто подобное - сразу на него "забивают" и засыпают грунтом.  (Добавление) gudi пишет:
Вы наверное только картинки смотрели. А читать не стали. И похоже так и не разобрались КАК работает дренаж... Принцип его действия остался за кадром. |
|||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Положена в траншею на щебень, уклон согласно технологии, более 1 см на погонный метр. Засыпана примерно 40 см щебня. Из колодцев вода никуда не отводилась по соображениям экономии работы. В днищах колодцев сделаны отверстия для рассасывания воды. В период обильных осадков предполагалось осушать их с помощью насоса. Кстати, сейчас воды там нету...ушла в грунт или под нашу стяжку? Как определить причину все-таки, чтобы начать лечение? Дренаж ли плохой, либо технология стяжки виновата? Прикладываю схему дома...извиняюсь за качество хм..не прикрепляется файл (Отредактировано автором: 28 Декабря, 2010 - 10:35:34) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
gudi пишет:
Если труба перфорированная лежит на щебне - она что есть, что нет... Вода все равно просочится на дно траншеи... Сверху засыпана 40 см. Это до самого уровня земли? Или потом сверху все равно грунт? какой? Если глина, то эта траншея что есть что нет... Вода до нее долго проходит. gudi пишет:
Уклон трубы или уклон траншеи? gudi пишет:
А я не знаю, какой у вас грунт... Если глина - то под стяжку... Если песок - то в грунт... gudi пишет:
gudi пишет:
Стяжка то при чем... Бетон на морозе не пучит. Виноват пропитанный водой грунт под стяжкой... Лечить это нельзя.. все равно стяжка потрескалась (арматура там есть?). Обратно ее не прогнешь. А если и прогнешь - она все равно не монолит... gudi пишет:
|
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Константин пишет:
Не понял...сделано согласно множеству схем устройства дренажа..в том числе и вашей Константин пишет:
Грунт, песчаный по моему мнению Константин пишет:
трубы Константин пишет:
на этом уровне начинает попадаться глина Константин пишет:
откачали да не всю Константин пишет:
Ну для начала бы определить в чем причина воды в грунте...из-за того что из дренажной системы ее не удалили? я просто думал, что раз дренаж ниже фундамента, вода из него уже под него не затечет не так? И можно ли ли стяжку частично восстановить? только в тех комнатах где пучит? Нажмите для увеличения 
|
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
gudi пишет:
Я никогда не располагал дренажные трубы горизонтально. Это бессмысленно. Тем более в толще щебня, который сам по себе "труба". Только вертикально, что бы "проткнуть" водоупорные слои. Когда я делал дренаж своего дома, я копал траншеи, выстилал их агрилом и засыпал щебнем. А трубы перфорированные ставил вертикально вглубь. Траншеи воду собирают - труба отправляет ее вниз... http://dom.delaysam.ru/podval/podval5.html За "множество схем" я не отвечаю... gudi пишет:
Это и есть водоупорный слой. Его надо протыкать, протыкать и протыкать... gudi пишет:
Ей просто некуда уходить... Она уперлась в прослойку глины и стоит "лужей", пропитав грунт. gudi пишет:
И так и не так... Дренаж не только собирает воду, но и отправляет ее подальше. Задача дренажа - "собрать и удалить". А у вас он похоже только собирает... Но не удаляет... Вот он ее собирает-собирает.. Да собрал столько, что уровень воды достиг уровня стяжки... Подвал не отапливается, она замерзла и вспучилась... Успели бы утеплить подвал - "проскочили" бы, вода осталось бы водой и не замерзла... Но не проскочили... (Добавление) gudi пишет:
Если только утрамбовать, да залить сверху еще одну, с арматурной сеткой. До образования ровного состояния. Но лучше выдолбить дырок в полу, и в этих дырках насверлить дренажных скважин. А потом уже отливать новую... И судя по схеме - вы вглубь вообще скважин не сверлили? |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
а это разве не ваша схема? http://dom.delaysam.ru/podval/podval3.html Цитата:
а она не должна разве по законам физики в дренаж стремиться? Цитата:
нет, дренаж вокруг дома и вглубь - это как бы двойная работа, как я понял..должно работать либо то , либо другое..разве не так? Цитата:
я имел ввиду другое, разобрать стяжку где вспучилось..насверлить отверстий..сделать побольше подушку, залить заново черновую..как то так отвод воды из колодцев я думал сделать когда будем закапывать септик |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
gudi пишет:
Моя. А это вы прочитали? Или только картинки посмотрели? Цитата:
А вы их только собрали и у себя оставили... (откуда вода в колодцах?) Да и вообще - эта статья про осушения участка "вообще" а не именно фундамента. Стандартная типовая схема. Такой дренаж как раз делают подальше от дома. А вы наоборот, с его помощью под дом всю воду собрали... У вас выход дренажа скорее всего замерз, закупорился и воде попросту некуда стало дренироваться. Были бы вертикальные скважины - она спокойно бы вниз ушла. gudi пишет:
Она и устремилась. Он наполнился ею и перестал работать. Вы под свой дом собрали всю воду с округи. gudi пишет:
Нет. Автомобилю, что бы он САМ ехал, нужны И колеса, И мотор.. (и масса еще чего). Вы собрали воду, да не удалили... gudi пишет:
Ну теперь будете делать тройную...gudi пишет:
|
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Ну вот видимо осрамился я тем что не откачал вовремя воду как предполагалось. Возможно все было бы и ок. Так, переделывать дренаж, это я так понимаю делать отвод из колодцев либо вовремя откачивать воду? Дальше...Надо подстраховаться и убрать грунтовые воды под стяжкой... А если попробовать скважины пробурить прямо в имеющейся стяжке, чтобы ее не разбирать? Саму стяжку потом залить гидроизоляцией . Такая схема имеет место? Или все-таки лучше разбирать проблемный участок? (Добавление) Константин пишет:
а можно подробнее? что утеплять надо было? Фундамент 1.5 м. Уходит в землю на метр. На фундаменте подлицо положили стены (газобетон) до уровня первого этажа. Дальше стена тоньше на 5 см (второй этаж). Как правильно организовать утепление цокольного этажа, чтобы в нем не делать отапливаемые полы, и ноги не мерзли как в нем, так и на первом этаже? Я прочитал на другом форуме и примерно понял что схема такая: утепление фундамента по периметру (пенопласт?) и утепленная отмостка (тоже пенопласт?). На какую глубину утеплять фундамент? на всю? На какое расстояние выводить отмостку? |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
gudi пишет:
Ну вобщем да... Когда трубу свою укладывали - надо было в траншее каждые 2-3 метра насверлить скважин. Они бы воду в глубь провожали. gudi пишет:
Если есть дренаж - гидроизоляция не нужна. И от пучения гидроизоляция не спасет... В принципе - не поздно вертикальные скважины просверлить. Рядом с вашей траншеей, засыпанной щебнем. Желательно, что бы эту траншею "задеть". Тогда вода из траншеи будет не в колодцы идти, а вниз, вглубь. Скважины 3-4 метра глубиной сверлятся не сложно, ручным буром. gudi пишет:
Если бы вода в грунте не замерзла - так ее бы и не пучило... Правда держать ее под подвалом тоже резона нет. Отводить надо по любому. gudi пишет:
Примерно так. Только отмостка ни к чему... Достаточно будет фундамента и цоколя, ППС 10 см. (для средней полосы). Я так и делал - http://dom.delaysam.ru/podval/podval7.html gudi пишет:
И то и то - на максимально возможную. Больше - лучше. Только учтите - что отмостка - это не красивая дорожка у стенки, а гидротехническое сооружение. Ее задача - воду отводить от фундамента подальше... А то смотришь - и крыша в понтах, и водостоки... А фигачит вода из этих труб прямо под фундамент... У меня отмостка - 2.5 метра, из ПВХ пленки, скрытая, под землей... Уложена с уклоном. вода по пленке скатывается далеко от дома. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
идея тут пришла, а что если пробурить скважины до материковых песков в дренажных колодцах? чтобы вода из них уходила вглубь..скважины засыпать щебнем Константин пишет:
Да...читал материал этот. Только я еще понял, что утепленная отмостка помогает избежать промерзания грунта в глубь..или я не то вычитал? Сейчас у меня отмостка из полителена от фундамента в дренажную канаву. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
gudi пишет:
Такая отмостка конечно утеплит подвал, уменьшит теплопотери. Но лучше все же утеплять непосредственно стеную Какая вам печаль, что за стеной земля промерзнет? Вот на пучинистфх грунтах и с мелкозаглубленной лентой и в доме с постоянным проживанием - есть смысл делать теплую отмостку, что бы грунт рядом с фундаментом не промерзал и его не пучило. На глинах, например... там и дренаж толком не сделать. gudi пишет:
Можно и так. Тлько щебнем не надо засыпать. лучше трубы вставьте. Зачем воде доп. препятствие создавать? канализационные трубы недороги... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
На другом форуме советуют наоборот отмостку делать, а не утеплять по фундаменту  С тех точки зрения, отмостку сделать легче и дешевле чем утеплять на 1 метр весь фундамент. Но хочется услышать ответ - что лучше. Константин пишет:
Принято...так а что делать с грунтом под стяжкой? То есть какие гарантии, что вода снова туда не затечет? Не насверлить ли еще скважин в самой стяжке? |
|||