| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Исправление ошибки устройства пола. Как утеплить пол, сделанный "по грунту". |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Уважаемые мастера! У меня такая проблема: на 1-ом этаже дома получился холодный пол. На землю (влаги и грунтовых вод нет, фундумент 1,5м, 1м в земле) было засыпано 20 см грануляции, затем бетонная стяжка около 5 см, затем ДСП и сверху линолеум без утеплённой основы ТАРКЕТ. Думали будет нормально. Стены: шпала (25см) обложенная кирпичём и оштукатуренная изнутри. В результате при температуре на улице -8С, если положить термометр на пол +13-14С, а на карнизе вверху +20С в комнате где-то посередине получается +18С. Хотелось бы хотя +22. Отопление индивидуальное водяное, радиаторы горячие (на котле +60С). Думаю одна из причин в неправильном устройстве пола, то есть его утеплении. Но не хотелось бы всё подымать, ломать...уже всё сделано: обои, двери и пр. В связи с этим у меня вопрос: если я положу под линолеум какой-либо тонкий утеплитель с отражающим покрытием смогу ли я добиться результата: сделать теплее пол или нет? И какой бы вы этом случае посоветовали материал? Может быть есть другие "не грязные" способы? Постелить ковровое покрытие на основе? И подымать много нельзя т.к. дверь открывается вовнутрь. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
Не удивительно, что он получился холодный... ТЕмпература грунта средняя +5 градусов. А поскольку у Вас подпола нет и он не продувается летом теплым воздухом, он никогда и не прогревается. Т.е. Вы "выключили" Землю как теплоаакумулятор. Теперь там ВСЕГДА +5 и не больше... "Грануляция" Ваша давно отсырела из-за испарений из земли и давно уже не утеплитель... Уж лучше бы кусковый пенополистирол постелили.... Он хоть влагу почти не сосет. ВиталийС пишет:
Думаю что нет... Отражение тут вообще не при чем. Фольга только ИК лучи отражает. А какие ИК-лучи в толще линолиума?  Если постелить тонкий вспененный полиэтилен (пеноплекс, пенофол и т.п.) сантиметра 2 - лучше, конечно станет, но не сильно. ВиталийС пишет:
А придется, если хотите действительно теплый пол... Боюсь, тут волшебной таблеткой не обойдешься... Придется вскрывать пол, удалять стяжку, укладывать серьезный утеплитель (защитив его от влаги грунтовой), затем снова стяжку и покрытие... Кстати, это типичная ошибка при устройстве полов "по грунту", без подпольного пространства... Если уж так делать, то надо утеплителя закладывать немерянно и делать теплые полы, электрические или водяные... Подогрев при этом не выключается ни летом ни зимой, что естественно "радует" владельцев. А если они никак не подогреваются - они все равно будут холодные. В любое время года. При наличие же подпольного пространства летом оно продувается теплым воздухом, земля согревается и почти всю зиму отдает накопленное тепло. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо за оперативный ответ. Как говорят от дурной головы рукам покоя нет, раньше надо было эти вопросы задавать. Неужели нет способа "почище"? Я в шоке, если переделывать бетонную стяжку это ж скоко грязи... Обоям можно сказать: пока! Может снять линолеум, разбить потихонечку стяжку и выбросить её в окно вместе с грануляцией, которая под ней. Потом соорудить лаги, пустое пространство заполнить каким-то утеплителем (пока не знаю каким), прикрепить ДСП и уже поверх него линолеум? Ещё раз спасибо за ответ! | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Лаги сооружать не просто. Это же уже несущая конструкция. Продухи есть фундаменте? Что бы проветривание устроить под полом летом? А то лаги без проветривания быстро концы отдадут. Еслу у вас с электричеством проблем нет, то можно постелить под линолеум тонкий электрический пол - "мат". И сделать еще одну стяжку, сантиметра 2. Но это - не дешевый вариант, такие электрические маты дороги... ДА и электричества будет есть не слабо. Лучший вариант - это все таки проветриваемое подпольное пространство и устройство толстого теплого пола (20-30 см утеплителя хорошего...) Как минимум опилки, пенополистирольная крошка... С пароизоляцией снизу, от земли. А землю застелить руберойдом, или пленкой, клеенкой. Что бы водяные пары из нее не сильно шли. ВиталийС пишет:
 Ну так...ВиталийС пишет:
Он очень "подороже" - устройство обогреваемого пола электрическими матами... Поймите, у вас внизу фактически нет утеплителя, а пол НИЧЕМ не обогревается... Ни конвекцией, ни кондукцией, ни излучением... Даже в "деревнях", устраивают черный пол над подпольным пространством, засыпают туда утеплитель и устраивают вент. отверстия по углам, под плинтусами... Т.е. он как то худо-бедно проветривается комнатным воздухом. А у Вас - глушняк. Все равно что пол - земляной. Только стяжкой покрытый... Которая, как понимаете, тепла не держит... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
ДСП на лагах провиснет .Сначало пол из досок ,потом дсп (пожеланию) ,но доски вперёд  (Добавление) Кстати как у вас с канализацией , обычно все забывают про неё когда монолит льют ? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| слой в ~5 см екструзированого пенополистерола (еппс). Поверх паркетные доски. Не будет супер дешово, но чисто, тепло и вполне безболезнено. Простой пенопласт нелзя, так он без стяжки продавится местами и накопит влагу со временем. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Нельзя ему пол поднимать экструдированным пенополистиролом... У него двери не будут открываться... Разве что оформить подиум... Т.е. ступеньку в комнату. И то - потолки пониже станут. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну подпилить двер на несколко см будет менее болезнено, чем всю стяжку долбит... Там может и 3 см даже хватит. Тут уж надо натурные иследования провести Постелит на пол и посмотрет... Хватает или мало.. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Доброе утро! Всем спасибо за участие! Да, задумался я, раньше надо бы... Двери, конечно, тоже жалковато: сосна, дубовый шпон, стекло с фьюзингом... посоветуюсь со столяром, который делал. Понял одно: дешёво, быстро и чисто это не в моём случае. А пока посмотрим, что будет при морозе. Обещали к новогодним праздникам у нас в Донецке -20С . Сейчас при -8С выше +18С не поднимается, хоть дверь закрывай. Я даже за батарею экран кинул. До лампочки. Спать, конечно, хорошо, свежо как в английских спальнях, говорят у них там +16,17С нормально. Надо хоть ковёр какой-нибудь бросить на пол, а то только переехали на всё как говорится не хватило... Спасибо всем, что откликнулись буду "репу чесать" к какому из предложенных вариантов склониться. (Добавление) А что, если снаружи по периметру дома утеплить чем-либо фундамент? Подкопать немного? Летом... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Можно фундамент не откапыват, утеплит отмостку. Будет лутче, но не сразу, так как надо будет долго прогреват землю.. Да и если земля влажная то непоможет. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А у меня в доме и отмостки то нету... Дом мы достравали внутренними работами, а отмостка в нём не была сделана. Может и этом есть какой то минус. Грунтовых вод в подвале нет, подвал 2 с лишним метра высотой. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ВиталийС пишет:
Это вобщем то может помочь... У Вас, как я понимаю, уровень полов выше грунта снаружи. Наверное есть мостик холода в месте перекрытий. Что бы устранить и делают утепление цоколя на высоту выше перекрытий. Это называется забирка. Я даже и не предполагал, что у вас ее может не быть...Нажмите для увеличения  Вот так должно быть... В месте стыка "фундамент - перекрытие - стена" всегда есть мостик холода. Что бы его устранить, делают утепленную забирку (раньше называли "завалинка"). Обычно из экструдированного пенополистирола, а потом штукатурят и отделывают чем то. А уж от забирки - ведут отмостку. Станет, конечно, гораздо теплее, у вас полы не будут выстужаться. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Отмостки у нас нет и "завалинки" тоже. Дом тесть начал строить ещё в конце 80-х когда мы с Вами были одной большой уважаемой страной, а теперь мы "незалежние" достраиваем! У нас шахтёры как строились: весь материал с шахты, фундамент метра 1,5, наверное планировал 9-ти этажку, стены из шпал (сейчас люди говорят что это не есть гуд, но раньше строили из того что лежало под ногами). Отмостку почему-то не сделал, мы думали, что это влияет только на фундамент (чтобы водой не разрушало). У нас действительно уровень пола внутри помещения выше фундамента. Я не предполагал, что будет настолько холодным пол. В гостинной, которая рядом с кухней соединённая через арку температура пола +20 (если термометр положить на пол) и в кухне под плиткой тёплый пол (водяное отопление), а эти комнаты, в которых холоднее - угловые. И в этом наверное одна из причин: больший периметр мостиков холода. Зимой, наверное, я ничего не смогу сделать с улицы, а потеплеет надо бы заняться. Очень не хочется пока ломать внутри помещения... Спасибо за идею! | |
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| ВиталийС Внесу свою долю уныния. Сделать быстро и дёшево не удастся. Экструзионный пенопласт - это выход. Сейчас дверные коробки ставят в основном на монтажную пену. Нельзя ли вырезать дверные коробки из проёма и поднять их? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну а если (в порядке бреда, если угодно) нарезать в стяжке сеть канавок (болгаркой), толщиной в 2-3 см и гонять по ним тёплый воздух из-под потолка? Худо-бедно, а может тёплый пол получиться. Ну хорошо, не из комнаты, а из кухни... Небольшой вентилятор, это всё-таки дешевле электроотопления, да и поднимать ничего не надо. Опять-же просушка какая-никакая. | |
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
ВиталийС пишет:
ВиталийС пишет:
Вам необходим комплекс работ - По поводу линолеума - сейчас продается утепленный линолеум, утеплитель что то типа войлока, но из синтетики. Линолеум довольно теплый, ходишь по нему босиком, он мягкий и теплый. Попробуйте его. Завалинка (забирка) как советует Константин это обязательно. В подмосковье забирку делают из подвала к фундаменту т.е. под полом. В вашем случае надо делать завалинку снаружи с отмосткой. А сделаны ли у Вас водоотливы с крыши и если сделаны как далеко и куда сливается вода ? К вопросу воды у фундамента. Отмостка дает отвод воды от фундамента, без отмостки дождевая вода всегда найдет дырочку и просочится через фундамент под пол, а сырая земля под полом всегда даст понижение температуры за счет испарения, как никак а стяжка под полом, от тепла дома всегда теплее, что усиливает эффект подсоса воды снаружи в землю под полом и он будет холодным. Как известно бетон (стяжка) тоже мокнет. Возможно придется подкопатся под фундамент снаружи и сделать штольню под домом и стяжкой, с укреплением верха досками, под стяжкой, как в шахте. При наличие продухов в верху фундамента у вас будет теплое пространство под полом, по крайне мере высохнет гранулят под стяжкой. В таком подвальчике и овощи можно хранить. Весь этот комплекс мер надеюсь утеплит Ваш пол. Удачи Starik |
|||