| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: сравнение теплиц |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Когда привлечь нечем, начинают нести бред про ионизацию. А интересно, Автор то хоть знает = что это такое? Ладно, это на его совести. Пирамидальная занимает много площади в огороде, а грядки внутри просто неудобны. И Вы будете биться лбом об наклонные стенки. А жесткость каркаса: здесь я согласен = высокая и снег при таком наклоне не будет лежать на крыше - свалиться. Но более удобна и практична именно прямоуголная форма(2 грядки по бокам), а форма кровли - на Ваш выбор. Я почему выбрал полукруг? Потому что это для поликорбоната. Этот материал весьма хлипок и плашмя монтировать его не стоит = продавиться. Если под стекло, то несомнено = плоская(с наклоном) кровля и то на зиму лучше снять верхнее перекрытие(если это не броневое стекло).. Да и не забываем: бурная растительность(высокие хлысты веток) затеняют соседние. Что не очень здорово. Сажайте низкорослые. И не забывайте удобрять: земля быстро истощается. Это в открытом грунте есть возможность менять культуры и оставлять площади под "пары", в теплице пространство ограничено, дождик туда не капает и насекомые не могут опылять. Лучший вариант: небольшой парник для всходов и потом снять его, когда рассада окрепнет и на улице установиться достаточная температура. У нас и в открытом грунте всё прекрасно растет(не Север). Да и "баловать" растения микроклиматом не стоит, они от этого только дохлее становяться. |
|
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
||
|
Akc147 пишет:
Хотел бы я посмотреть эти " многочисленные исследования". Akc147 пишет:
Удобрять не нужно!!! Своего рода вечный двигатель. Akc147, Я считаю форму пирамидальной теплицы неоптимальной с точки зрения размещения растений. Особенно с помидорами - любимой моей культурой. В остальном я подожду и Вашего восторжённого отчёта об ионизации и другой лабуде и лишь потом построю что-либо подобное. |
|||
Otrem регистрация на 2 года Откуда: Минусинск Покинул форум |
| |
|
|
|
Бриг Цитата:
Практичнее П- образное расположение грядок в теплице. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Akc147 пишет:
Это не аргументы. Это бред из околонаучных фраз, способных заворожить тех, кто в школе физику прогуливал или в морской бой на ней играл. А учебник скурил за гаражами... Термины "энергия, ионы..." как бы слышал, но что это - знать не знает. Но завораживает - "Наука! ёты-ть ее за ногу..."  (Добавление) Бриг пишет:
Вот это еще предстоит выяснть.. Там не так все плохо. Надо прикинуть соотношение расхода метериала к покрываемой площади. К стенкам ползти не надо - туда надо руку протягивать, слегка наклонясь. При ширине грядки сантиметров 80 высота может быть и не такой большой. Что бы самый высокий центр не "терять", проход лучше сделать квадратным вокруг центра, повернув дорожки на 45 градусов... Высокие растения в центральной клумбе, низкие - по краям... Пирамиду можно и "скосить" в одну сторону немного... Вобщем, надо прикинуть проект... Подкупает простота каркаса и его устойчивость... Otrem пишет:
В случае пирамыды - нет... К вечеру прорисую... Гипотенуза всегда короче двух катетов.. Поэтому экономия материала может быть очень существенной. А форма треугольников сулит абсолютно безотходный раскрой... Т.е. если отбросить бред про "ионы и астралы" - все еще может случиться... |
||||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Бриг пишет:
Совсем не обязательно продавится, все зависит от расстояния между элементами каркаса и толщины поликарбоната. У меня на теплице с плоской крышей каркас 50х70см, поликарбонат 6мм. Наклон крыши всего 10градусов, т.е. снег не сходит совсем. Стоит уже какую зиму. Бриг пишет:
Разместить посадки так, чтобы растения не затеняли друг друга, достаточно просто. А для посадки низкорослых сортов полноразмерная теплица в общем-то и не нужна. Гораздо проще, скажем, по размеру грядки сделать парничок высотой с метр, под тот же поликарбонат, с откидывающейся боковой стенкой для ухода и поднимающейся крышей для проветривания. Конструкцию можно сделать достаточно легкой и переносить с грядки на грядку в севообороте. Бриг пишет:
Ну, далеко не все и прекрасно. Хотя - растет, конечно, но нужен-то не просто рост, а плодоношение, и желательно - стабильно и побольше. Сергiй пишет:
 Константин пишет:
Имхо, правильнее было бы сравнивать не с площадью, а с получаемым объемом, все-таки в теплице занимается именно объем. Я здесь прикинул для теплицы в виде параллелипипеда с квадратным основанием стороной "а" и пирамидой на том же основании с наклоном боковых граней 52 градуса ( почти как у пирамиды Хеопса, раз уж о ней здесь заходила речь). Высота пирамиды: h=(а/2)х tg52=0,65а; объем: V= (а^2)х0,65а/3 = 0,22(а^3); площадь боковой поверхности: S= (а^2)/cos52 = 1,6(а^2). Сравниваем с параллелипипедом такой же высоты. Объем: V=0,65(a^3); площадь боковой поверхности: S=(a^2) + 4x0,65(a^2) = 3,6(a^2). Получается, что уменьшив площадь боковой поверхности в 2,25 раза, уменьшаем объем в 2,95 раза. Теперь грубо прикинем по урожайности на примере томатов. Не будем учитывать проходы, зону выращивания низкорослых сортов примем при высоте от 50 до 120 см, высокорослых - от 120 до 200 см. Двухметровую же примем и высоту теплицы. Пусть средняя урожайность низкорослых сортов составит 5,5кг с кв.метра, а высокорослых - 12 кг/кв.м . В прямоугольной теплице общая урожайность будет порядка 114 кг, а в пирамидальной высокорослых 18,5кг (площадь 1,54кв.м), а низкорослых 21кг (площадь 3,8кв.м), всего примерно 40кг. Разница почти в 3 раза. |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Если рассуждать с позиции "100 кг помидоров лучше чем 30", вы несомненно правы... Но давайте учитывать ВСЕ стороны дела... Цену, простоту, надежность, себестоимость продукции и пр и др. Во-первых, оставим в покое тов. Хеопс (прошу почтить его память вставанием...) . Наша задача не копировать его углы, а продукцию выращивать. Во-вторых, не помидорами едиными жив человек... Ранняя зелень, в т.ч. низкорослая, нужна круглый год. Теперь по конструкции. Если мы возьмем стандартный лист ПК (2,1 х 12 метров), то пирамидальным способом мы покроем не много ни мало 16 кв. метров площади. Для удобства хождения придется построить высокие грядки, конечно. Но площади для выращивания будет примерно метров 12, из которых как минимум метров 5 - именно под самым куполом - для высокорослых сортов томатов ( это верные 50 кг по вашим урожайностям, а не 18... ). По периметру - остается метров 6 для другой "мелочи". Можно хоть виноградные помидоры по шпалерам пустить... В качетсве огуречной - такая теплица может даже еще лучше. Лиане по-фугу как расти - вертикально или под наклоном. И все это - повторю - из ОДНОГО листа ПК - 3000 - 3500 рублей! Плюс - простейший и надежнейший каркас - 4 треугольника соединяющихся вершинами - неубиваемая конструкция! Отходов - ноль! Согласитесь - более малобюджетную теплицу трудно придумать! 25 кв. м ПК - и теплица в 16 кв.м. Что бы сделать ту же теплицу 6 х 2,7 ( те же 16 кв.м ) с вертикальными стенками средней высоты 2 метра потребуется 35 кв. м ПК (т.е. уже 1,5 листа). Как минимум. И несравненно более сложный каркас. Так что не так все плохо с пирамидой, а с учетом переноса амортизации стоимости самой теплицы на себестоимость продукции - можно сказать что даже хорошо... Я может даже ради эксперимента попробую сделать такую. Надо прикинуть проект... (Добавление) Раской получается такой примерно... Берем лист ПК и режем его на 4 части по 3 метра. Потом каждую часть по диагонали... Получаем 8 прямоугольных треугольников с основанием 2,1 м, выстотой 3 метра. Складываем попарно, так, что сохранить УФ-защищенную сторону 4 треугольника, с отнованием 4,2 метра и высотой 3 метра... Если просто их соединить в пирамиду - то высота в вершине будет всего 2 метра... Маловато. Но если каркас поднять на высокие грядки, ( а они должны быть в теплице уже по умолчанию!), то Удобная для хождения зона переносится более чем на метр из центра, в центре образуется "клумба" площадью 2 х 2 минимум (4 кв. м). проход 50 см, и грядки к краям пирамиды сантиметров по 50-60 (12 п/м) -( 6-7 кв.м ). Их уровень грунта можно немного опустить и они вполне будут пригодны для мелкой зелени. Каркас - 4 бруска 3,7 метра (ребра) и 4 по 3 метра (на стыках листов) ВСЕ! Остальное - мелкие попереченки 2-4 шт. Плоские примитивные детали, никаких изгибов и гнутья. Делается за пол-дня пилой. Мало площади? теплица очень легко наращивается в длину вставками, кратными 2,1 метра, 2-мя 3-х метровыми листами. Такая вставка увеличивает площадь на 8+ метров! 2 стандартными листами ПК мы покрываем 30 кв м ! Т.е. в 2 раза больше, чем "прямоугольной". Еще лист - еще + 16 м! Причем "высокая" часть прирастает быстрее низкой. Вот теперь и сравнивайте урожайность. Суммарную... |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||||||||||
|
Константин пишет:
Давайте попробуем. Константин пишет:
Конечно, но они - характерная тепличная культура, хорошо подходящая для сравнительных расчетов. Константин пишет:
 .А какие проблемы вырастить зелень в прямоугольной теплице, по сравнению с пирамидой? Весной и осенью - не занимая площади под томатами, а летом - что там можно? Разве что базилик да петрушку, все остальное быстро в стрелку пойдет. Причем и базилик и петрушка прекрасно растут в открытом грунте, есть ли смысл загонять их в теплицу? Константин пишет:
Пускай так, тогда еще плюсом 20кг (больше там вряд ли получится), итого 70кг. Константин пишет:
Но и съем в ней будет порядка 200кг за сезон. Это на высокорослых растениях. Я вот в этом году хочу попробовать уплотнить нижний ярус низкорослыми томатами черри. Посмотрим, что выйдет, там как бы не все однозначно. М.б. и еще сколько-то кг к двумстам добавится. Ладно, давайте хотя бы грубо оценим каркасы. Для пирамиды потребуется примерно 0,1куб.м пиломатериала (смотря по сечению бруска), для прямоугольной теплицы - ориентировочно в 4 раза больше, 0,4куб.м. В рублях это около 500 и 2000р соответственно. Вы даете на изготовление элементов каркаса пирамиды пол-дня, пусть еще столько же на сборку, итого день. На прямоугольную теплицу уйдет дней пять (это с плоской крышей, а если крышу делать большой кривизны, то и меньше). Не знаю, как оценить рабочий день, допустим - 2т.р., тогда в деньгах - 2 и 10. Суммарно каркас прямоугольной теплицы получается приблизительно в 5 раз дороже. Если же учесть еще стоимость поликарбоната, то получаем 6т.р. и 17т.р.. Итого, прямоугольная теплица где-то в 3 раза дороже, чем пирамидальная. Константин пишет:
На поликарбонат, кажется, дают 20 лет гарантии. Вот за это время в прямоугольной теплице можно вырастить примерно 4000кг томатов, а в пирамидальной - около 1400. Амортизационная составляющая себестоимости получается практически одинаковой. Хотя в реальности, скорее всего, урожайность в пирамиде будет меньше расчетной за счет худших условий освещения растений. Процентов на 20-30. Соответственно и амортизационная составляющая увеличится. Константин пишет:
Думаю, что уход только за этой "клумбой" по трудозатратам будет почти равным трудозатратам по уходу за всей площадью прямоугольной теплицы. Плюс еще - грядки по периметру, там тоже не совсем удобно. Константин пишет:
Я извиняюсь, но это уже - не пирамида. Потом, если мало площади вообще, то получить 30 кв.м покрытой площади, из которых интенсивно работают только 12 - как-то неразумно. Константин пишет:
А что, сравним: в прямоугольной 16-ти метровой остается 200 кг, в срощенной получим 170кг. Как-то чуть недотягивает. Константин пишет:
Эстетически может очень интересно получиться, в интернете есть фотографии - прямо украшение участка. В конце-то концов, не помидорами едиными жив человек (С) (Отредактировано автором: 17 Апреля, 2011 - 03:07:49) |
|||||||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| А мне пирамидальная просто не нравится. Типа, как мяч кубиком, блин... И неудобная она. А про раннюю зелень,- так она у меня только ранней весной актуальна. Вот у меня к пасхе в теплице редиски полностью поспеют. И лук на выгонку. Рассада помидор готова. Так что никаких уплотнений. Разве что низкорослыми помидорами. Спасибо за идею, zames. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
zames пишет:
Вы имеете в виду такую? Нажмите для увеличения  А всего лишь порыв ветра. Кстати буквально вчера сделал два парничка (ездил на дачу на выходные) размером 2 х 1 метр для проращивания рассады для открытого грунта. У меня после "аварии" фирменной теплицы завалялся один лист поликарбоната и была толстая фанера. Лобзик, саморезы и 2 теплички аккуратненькие и полукруглые = готовы. Времени не хватило сделать третью, в следующие выходные сделаю, сфоткаю и пришлю. |
|||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Сергiй, просто низкорослыми не очень хорошо получается: 1.все-таки при уплотнении низкорослые растения затеняются высокорослыми, как следствие вырастают бледно-вытянутыми и хилыми (разве что у вас поюжнее, солнца побольше); 2.ухудшается проветривание, как следствие - повышается риск заболевания фитофторой (опять же, м.б. для вашего климата и неактуально). Есть некоторые основания считать, что низкорослые томаты-черри поведут себя по-другому. По крайней мере сейчас, на этапе рассады, обычные томаты (в т.ч. и низкорослые 35см для открытого грунта) у меня немного вытягиваются, рассада же черри стоит коренастенькая, крепенькие, листья темно-зеленые. Хотя находится в худших условиях по освещенности. Надеюсь, что и уплотнителем сильно вытягиваться не будет. В общем, попробую в этом году. Бриг, на фото - типичное детище недобросовестности изготовителя, подобных фотографий в интернете - пруд пруди. Сочувствую. Бриг пишет:
Какая высота? Как будет осуществляться проветривание? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
zames пишет:
Фоток пока нет(фотоаппарат не брал с собой). Вот такая простейщая конструкция, которая поднимается одной рукой.(чтобы не сдуло ветром, по углам можно сделать колышки и забить в грунт). Это просто легкий переносной парник для укрытия рассады. Как рассада окрепнет, парник снимает и дальше огурцы, помидоры, перец растут на свежем воздухе. Проветрить? Нет проблем: поняли край, подставили кусок доски и всё. Поливать: так же подняли(она же легкая), поставили на ребро и поливайте. На зиму парнички просто складываем в удобное место(под навес или внутрь помещения). Нажмите для увеличения
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
Сергiй пишет:
Это даже и у меня уже поспеют... Наконец то несколько полусолнечных дней, в воздухе +25 (выше автоматика не дает, загоняет в грунт. Грунт +16... По ночам правда воздух охлаждается до +2, но я на ночь грунт с редиской покрываю агрилом и ночью зона воздуха с редиской уже ниже +8 не охлаждается. Поперла... Пока толщиной со спичку, но к Пасхе что то можно будет пощипать. zames пишет:
Так они не между, а "перед"... У высокорослых цветочная кисть не ниже чем на 7-9 ярусе, а это как раз высота низкорослых - 60-70 см. Можно и третью гряду пустить из тех же черри. zames пишет:
Это типичные недостатки арочной конструкции. Практически никаких элементов жесткости... Все в расчете на жесткость -прочность поликарбоната... Я вчера как раз во время "урагана" в своей теплице рассаду помидоров пересаживал в бОльшие горшки. Гудит - но стоит как скала... Бриг пишет:
Проверенная временем... Я даже придумал, как их можно сделать из стрейч пленки...  (парник то из стрейча прошлогодний перенес зиму :up Надо освоить технологию изготовление больших плоских листов из стрейча и арочных теплиц. Сергiй пишет:
"Вы просто не умеете их готовить..." Прикинул проектик... Вроде как не так плохо получается. Полезной площади для выращивания ок 12-13 кв.м. (из 17 покрытой...) По поводу урожайности - все спорно, весьма спорно... (Добавление) zames пишет:
 Условия освещения мы никак не меняем...Со стороны солнца проекция теплицы точно такая же... Мы просто покрытие делаем не по дуге, не уголком, а по хорде дуги (или гипотенузе), которая по всякому короче и дуги, и двух катетов... Вобщем будет время - можно будет сгородить и сравнить. Тем более что теплиц видно надо будет много... Климат меняется... zames пишет:
А мы не сторонники застывших форм... удлинить такую теплицу - добавить несколько брусков, все элементы плоские... А площадь полезная - покрытая прирастает чудовищными темпами... Единственный минус - ориентировать надо ее будет наверное "север-юг", что бы средняя высокая часть более равномерно освещалась. Хотя если "восток-запад", то на северной затененной грядке что то тенеустойчивое растить.. Хотя почему она затененная? До центральной - далеко достаточно, свет падает как раз почти перпендикулярно южной стенке как раз на северную грядку. Дело то вобщем, летом... zames пишет:
Загонять их в теплицу смысла нет, а вот рассаду или большие горшки ставить - варум нихт? У меня уже салат взошел на фалангу пальца, петрушка, мангольд... И это при нынешних холодах. Через 2-3 недели не просто "посею на грядку", а высажу уже почти нормальные растения... Бери и кушай... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||||||||