| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: перегорают лампы |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Добрый день. У меня немецкий трейлер с двумя сетями - освещение и кое-какие другие системы дублируются и на 220В, и на 12В. Когда есть 220, некий трансформатор перестает сосать аутомобиля и подает на низковольтную сеть трейлера свои собственные 12В. Поскольку никакого весомого конденсатора я там не вижу, надо полагать, что ток хоть и постоянный, хоть и 12В, но далек от прямой линии. Стал использовать энергосбер. люминисц. лампы на 12В. Как только запитал трейлер от кабеля к 220В, одна включенная в этот момент такая лампа задымилась и выгорел транзистор D882 у нее. Следующую (240руб) ради эксперимента вкручивать боюсь. Вопрос: кто знает - насколько принципиально использовать совершенно выпрямленное постоянное напряжение 12В для таких ламп, или перегорание мое никак с этим не связано? Спасибо. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
Я думаю там вопрос с способе преобразования 220 - 12 вольт... Если преобразователь высокочастотный, то там скачут "иголки" (очень узкие (микросекунды) импульсы, помехи... Вобщем надо смотреть осциллографом. Lang пишет:
Именно так. А в энергосберегайке тоже стоит преобразователь (для люминесцента нужно большое напряжение... ). Ему надо для питания именно выпрямленное напряжение - "плоские" 12 вольт, аккумуляторной "плоскости". Lang пишет:
Похоже что очень принципиально... Я для своей автоматики как хотел использовать для питания USB-зарядку.... Даже доп. кондер поставил... Один хрен - глючит сильно. Хотя от аккумов и традиционных низкочастотных трансов работает отлично. Так что высокочастотные двойные преобразования - штука тонкая... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да, вот, нет осциллографа. Трансформатор разобрать невозможно - залит компаундом. Но судя по весу - там все-таки реально трансформатор, не похоже на какую нибудь электронику. Разобрал простую лампу 220. Там на входе мост и кондер на 2,2. Если простой заменой выгоревшего транзистора я вылечу свою пострадавшую лампу, то можно будет решиться на следующий эксперимент. Тогда такой вопрос: как Вы считаете, какую емкость /сочетание емкостей/ повесить, чтобы минимально и достаточно выпрямить сеть 12? Только вот сложно просчитать мощность всех потребителей. Вообще-то тр-р на 30Вт. Может и его нах поменять на гарантированно и мощный и выпрямляющий и стабилизирующий? Или... По большому счету можно совсем разделить все на 3 сети. Т.е. обеспечить и аккумуляторные 12. Только как-то не комильфо в люстрах по 2 лампы иметь......... Да, и телевизор у меня и спутниковый рессивер на 12. Шнуры перевилкивать в розетках? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Lang пишет:
Значит импульсный... И разбирать не надо... Он там трансформатор... Только высокочастотный, ферритовый... Lang пишет:
Никакая емкость не будет достаточной... Все равно будут пульсации... Пусть минимальные, но будут... Но одно дело пульсации без "иголок", другое - с ними... НЕимпульсный выпрямитель 220 - 12 (т.е. классический) должен решить проблему, там пульсации если и будут то без иголок, без ВЧ помех. Для "классики" обычно хватит 10-20 тыс. мкф а для импусника - не важно - помехи все равно лезут...  Lang пишет:
Это вобщем то разные вопросы... Как сделать питание трейлера... По идее - сделать большой и мощный выпрямитель классический 220 - 12, ватт на 200. Он большинство ваших затрат покроет из освещения, телевизора и пр фигни. Даже потянет небольшой холодильник... Либо через буферный аккумулятор и подзарядку... Вариантов много. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Черт, вот головняк-то. Судя по всему, я не смогу отличить в продаже импульсный от классического не разобрав, да и разобрав пожалуй. То бишь купить без осциллографа просто не получится. Надо полагать и ни один продавец в курсе может и не быть. Доехать до чипа-дипа? Самому напаять? Вопрос: трансформатор от советского автомобильного-"устройства зарядного тренировочного" для аккумуляторов можно-ли использовать? И второй вопрос. Компьютерный блок питания который встроенный в сист.блок как-бы классический или импульсный? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Lang пишет:
Lang пишет:
Константин пишет:
Не факт. Может сильно влагозащищённый. Lang, у Вас наушник высокоомный или репродуктор от проводной радиосети не завалялся нигде? С их помощью легко можно понять, что на выходе. ВЧ или НЧ. ВЧ просто не услышите ничего, кроме щелчка при подключении. Если обычный транс, то рёв 50 (100Гц при выпрямлении) услышите наверняка. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
SVG пишет:
По идее так и должно быть. Только конечно у меня не осталось никаких репродукторов. А простой динамик не снесет 12В. В общем-то мне все равно 30Вт мало. Одна лампа уже 20. Предположим трансформатор 150Вт порядка 2000р я тут посмотрел. Спаять мост и кандер - 3 коп. Ну, реле надо будет. Такой вопрос: то, что называется "тороидальный трансформатор" - это то, что надо? В смысле это просто такой вид намотки и для меня принципиальной разницы в сравнении с Ш сердечником нет? Еще, поскольку строить стабилизатор я как-то не готов, интересно - смогу-ли я спокойно жить просто с таким примитивным выпрямителем? Константин пишет:
Ну, да, да, конечно, согласен. Собственно, я на прямой вопрос ответ получил. То, что мы здесь пишем людям полезно будет. Поскольку автономка и энергосбережение все равно подразумевает комбинацию 220 и 12. И от 12В ламп энергосберегающих не отвертеться. Включут по моему варианту и пойдут перепаивать транзисторы. Спасибо огромное. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Lang пишет:
Не снесёт... На 4 Омах 36 Ватт.. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Lang пишет:
Сейчас классические большие не делают... Только некоторые отсталые китайцы и в виде маломощных зарядок. Это надо самому делать или искать старый. В качестве "исходника" подойдет зарядное устройство для автомобильного аккумулятора. Там трансы кандовые... Lang пишет:
Вот-вот .... Самое то что надо. SVG пишет:
Факт... Иначе его надо делать с офигенным запасом по перегреву. Классические трансы обмазывают компаундом, но никогда совсем не заливают "с головой" Иначе он только зимой сможет работать, на морозе... Lang пишет:
Тор лучше Ш... В смысле - бОльшая мощность при меньших габаритах... На Ш когда токи в проводах считают - берут 2 А на кв. мм сечения. В тор - 3 А... Тор - это круто!  Lang пишет:
В принципе - сможете конечно... . Lang пишет:
А что вы уцепились за эти "энергосберегающие"... Они такие энергосберегающие как я губернатор Борнео... Дуйте уж сразу до светодиодов. Это действительно экономия будет. За те 2000 руб можно в эту будку стока светодиодов нафигачить, что темные очки надевать придется, что б газету почитать.. |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Разобрал зарядное устройство. Предохранитель на 6,3А, то-бишь 75Вт. Тр-р на Ш и меди там нормально, и мост уже естественно соответствующий. Ну, чего, приговорить его? По идее сейчас новые зарядки и недорогие и компактные. Я к тому, что зарядка-то по-любому нужна по жизни. Да в принципе-то, кто мешает его не совсем стационарить? Врезать разъемы - воткнул, надо- забрал. Как-то так, как-то так. А что значит устройство "ТРЕНИРОВОЧНОЕ"? Там точно самый простой банальный трансформатор? Первичная, вторичная - все как надо? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Lang пишет:
Нормально.. Зарядный ток автомобильного - 5 А 5х12=60... Lang пишет:
А они импульсные... Аккумулятору то помехи по-фигу... Lang пишет:
Ну оно типа должно было не только аккум заряжать, но давать ему разрядку слабым током. Он там одну полуволну тока заряжался, а другую - разряжался, но через сопротивление... |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Lang пишет:
Прошу извинения,что вмешался... Зарядное устройство,как правило выдаёт на холостом ходу или с малой нагрузкой напряжение более 15вольт. А поскольку 15 вольт - это действующее напряжение. По факту пик полуволны составит 15 х 1,4 = 21 вольт. Это при подключении аккумулятора в качестве нагрузки напряжение подсаживается до напряжения аккумулятора. И Вы с большой долей вероятности снова сожгёте вашу электронику в Э/С лампе. Мой Вам совет -- возьмите трансформатор от Вашего выпрямителя и отмотайте от него витки с вторичной обмотки до тех пор,пока вольтметр не покажет ровно 10 вольт по шкале переменного тока. Затем оставьте только мостик выпрямления ,а всю остальную приблуду выбросьте. Можно будет подключить это подзарядное устройство к аккумулятору - он никогда не перезарядится. А если не хотите использовать совместно с аккумулятором,то тогда конденсаторов наберите побольше -- так тысяч на 50 мкф... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
СергейАМ пишет:
 смайлики называются "рев в три ручья". Принимаю такое решение: 1.Не разорять зарядку 2.Еду в ЧиД беру транс 150Вт, диоды, кондер, реле. 3.Паяю и не вмешиваясь в проводку-разводку, тупаком заменяю родной. 4.Забываю о проблемах. Спасибо всем. Дмитрий Константин пишет:
Ну, что теперь..... у меня люминисцентных с десяток..... конечно не по 240р покупал, привез из китая, там они на наши деньги обошлись по ~32руб. Ну, кстати, может для многих америку и не открою, но так, в тему.... Последние дни пока развлекался с паяльником с этими лампами, проверил просто для себя некоторые замечательные факты - если из перегоревшей 220-простой домашней компактной лампы взять электронную часть, то к ней любая банальная люминисцентная палка подцепляется, светит и не жужжит. - если от той-же лампы взять сгоревшую колбу, и подцепить на схему от моей 12В люм.лампы, то она сцуко светится! (ибо применен холодный запуск). - на схемку 12В лампы с холодным запуском вешается вообще наверное любая, да еще и перегоревшая (220-вольтовая условно) палка, и работает. Вывод такой: учитывая перебои с 220 и тарифы, и приближение 2012, да и вообще динамику в направлении жопы, по крайней мере загородное собственнодомостроительство надо изначально делать под 12В где это возможно. И бытовые приборы покупать все с воможностью работы от 12 без конвертеров в авто магазинах, яхт магазинах и разных туристских магазинах. Вот кроме шуток, как совсем потеплеет, я обещал родителю своему, что сделаю дублирующую проводку ему на даче. Отключали тем сезоном их там с матушкой частенько в течении всего лета. Аккумулятор есть у меня сотка. Свет и тв будет обеспечиваться. |
|||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
Lang пишет:
Кроме этого надо иметь зарядное устройство и обучить родителей как заряжать аккумулятор. Или купить генератор на 2,2-2,7 квт на 220 вольт. Lang пишет:
Компьютерный БП отличная вещь, мощность от 200 до 300 ватт вход сетевой работает от 170 до 250 вольт без проблем, да это инвентор, но любые импульсные помехи уничтожаются встроенным дросселем и керамическим конденсатором + электролит, при подключении нагрузки к БП его иногда вышибает так как защита там импульсная, а нагрузка в момент включения может потреблять большой пусковой ток и искрить в вилке при подключении, лечение элементарное, на ферритовый стержень от антенны старого приемника наматывается 30-50 витков провода диаметром 0,7- 1,0 мм, получается дроссель, и включается последовательно в плюсовой провод, проверено осцилографом импульсов помех нет (иголок как говорит Константин), 12 вольт при токе 14-20 ампер, что с запасом по мощности, включаете от телевизора до шуруповерта, и практически ничего не стоит, везде навалом от старых компов. Для включения БП надо зеленый провод соеденить с черным. Напряжения 3,3 вольта для карманного приемника, 12 вольт для всех потребителей. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Я вот тоже всегда полагал, что именно для питания компьютера требования по стабильности тока и напряжения достаточно жесткие должны быть, учитывая тот факт, сколько в этом блоке питания встроено различных микроэлементов и витаминов. СтОит он даже новый - сущий пустяк. Вот откровение у меня случилось только с этими иголками, будь они не ладны. Мне, естественно, не сложно намотать дроссель, за такой совет Вам конкретное спасибо. Но я ловлю на слове: "проверено осцилографом"! Ок? А вот чего интересно, неужели компьютер может пережить "нефильтрованное" пи.... ...питание? Всякие там иголки? Мне вот компьютерный блок питания очень нравится - уже в корпусе, с пропэллером, стабилизатор, мощный, защиты всякие, .... Если разные вредные примеси отфильтровать, .... милое дело. У меня сосед был гениальный в электронной тематике да и вообще, но сейчас - "земля пухом", уже за советом не обратишься. Так.... Вот оно как. (Добавление) О, о, о! Смотрю и СВГ и Старик, и Константин в сети! По поводу такого элементарного дросселя нет возражений? |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Lang пишет:
У меня осцилограф С1-65. Проверял дома, когда искал причину вырубания защиты БП при включении шуруповерта, поэтому проверил работу всех цепей БП, и импульсов на выходе и работу защиты. Дополнительный дроссель выполняет двоякую работу, не пропускает помехи с выхода БП и защищает от внешних помех систему защиты самого БП. |
||