|
Описание: Как правильно установить? |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Здравствуйте.Приобрел теплицу из поликарбоната 2.5*4метра.Собственно вопрос такой:Как ее правильно смонтировать,чтоб при сильном ветре ее не передвинуло к соседу? |
|
В начало |
Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 16:10:43 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Вованч пишет:
Как ее правильно смонтировать,чтоб при сильном ветре ее не передвинуло к соседу? |
Штыри в землю забейте и привяжите к ним теплицу.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 29 Апреля, 2011 - 14:19:44 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Вообще то лучше всего сделать ленточный фундамент по размерам теплички. Её же нужно и приподнять хотя бы с полметра... В фундаменте залейте закладушки к которым и будет крепиться конструкция. В добавок ко всему крепление к фундаменту создаст дополнительную жёсткость. Крепить лучше всего во всех узловых точках. А всякие колышки и прочие рамки -- как то несеръёзно. Если уж нет возможности отлить фундамент,то сделайте основание из досок -- когда все грядки засыпятся -- никакой ветер не страшен. |
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 29 Апреля, 2011 - 16:06:03 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
СергейАМ пишет:
Вообще то лучше всего сделать ленточный фундамент по размерам теплички. Её же нужно и приподнять хотя бы с полметра... В фундаменте залейте закладушки к которым и будет крепиться конструкция. |
Может быть я не прав, но в теплице земля быстро истощается,
по крайней мере так пишут на форумах, и лучше ее периодически переносить на новое место. Так что фундамент под вопросом ?.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 29 Апреля, 2011 - 20:13:15 |
|
МегаБамбр
бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
|
|
Как один из вариантов. Второй - переносить землю.
он-то и более распостранен, имхо... |
|
В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 29 Апреля, 2011 - 22:05:38 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Starik пишет:
земля быстро истощается,
по крайней мере так пишут на форумах, |
Ответьте этим писакам - пусть попробуют применять удобрения... Органические и минеральные. Хотя бы изредка...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Апреля, 2011 - 23:14:52 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
Starik пишет:
Может быть я не прав, но в теплице земля быстро истощается |
Истощение - суммарный термин, там происходит три основных процесса: 1.уменьшение количества питательных веществ; 2.обесструктуривание почвы; 3.накопление патогенной флоры. Если с первым все просто, достаточно регулярно вносить удобрения, то сохранение структуры и борьба с накоплением патогенов требуют известных усилий. В этом плане регулярный перенос теплицы на новое место - хороший вариант.
Вованч пишет:
Как ее правильно смонтировать,чтоб при сильном ветре ее не передвинуло к соседу? |
Если нет опыта эксплуатации, то, имхо, на штырях, или на основании из досок. Пару-тройку лет попользуете - поймете, что Вам действительно нужно, стационарная на фундаменте, либо переносная, а м.б. с ТА, или что другое.
|
|
В начало |
Всего записей: 336 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 30 Апреля, 2011 - 10:05:19 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
В этом плане регулярный перенос теплицы на новое место - хороший вариант. |
Уровень сельхозработ на уровне "подсечного выжигного земледелия"... при первобытно общинном строе...
Голландия - какая махонькая, а что то там ни эррозии, ни обесструктуривания ни накопления патогенной флоры нет. Переносить им свои теплицы некуда. А кормят - пол-Европы...
Надо налаживать нормальный оборот грунта. Может и не сразу весь заменять, но по немногу и каждый год. Скажем. по 1/4.
А строить конечно надо постоянную и с теплоаккумулятором...
Со второго этажа вижу - сосед еще и не шевелится с теплицами, а в моей уже редиска поспела - хряпаем вовсю, диаметр по 2-4 см ..
Рассада перцев прекрасно себя чувствует. Томаты высажены и уже цветут. Салат через неделю тоже уже можно будет порывать...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Мая, 2011 - 10:22:45 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
zames пишет:
В этом плане регулярный перенос теплицы на новое место - хороший вариант. |
Уровень сельхозработ на уровне "подсечного выжигного земледелия"... при первобытно общинном строе...
|
Константин пишет:
Голландия - какая махонькая, а что то там ни эррозии, ни обесструктуривания ни накопления патогенной флоры нет. Переносить им свои теплицы некуда. А кормят - пол-Европы... |
А откуда про эррозию взялось? Вообще же - очень хороший пример. Что касается теплиц, то в Голландии тепличные хозяйства на малообъемной гидропонике, что же касается почвы вообще - сами же голландцы признают, что там проблемы, и немалые. Иначе с чего бы страна занимала первое место по уровню внесения минеральных удобрений на единицу площади? Ну, а в результате, чем кормят, -
Константин пишет:
Надо налаживать нормальный оборот грунта. Может и не сразу весь заменять, но по немногу и каждый год. Скажем. по 1/4. |
Ага, для теплички в 12кв.м получается примерно по полкуба-кубу земли ежегодно.
Константин пишет:
А строить конечно надо постоянную и с теплоаккумулятором... |
Строить надо ту, которая наиболее отвечает личным потребностям.
(Отредактировано автором: 02 Мая, 2011 - 21:48:20)
|
|
В начало |
Всего записей: 336 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 02 Мая, 2011 - 21:45:42 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
Ага, для теплички в 12кв.м получается примерно по полкуба-кубу земли ежегодно. |
"Ага" - это много или мало? Норма для землекопа - 5-8 кубометров в рабочий день.. Заменить куб - два земли - это плевое дело.
Вот на наших землях, даже открытых грядках - начинаем с дернины, а через несколько лет культивации и выращивания имеем чуть ли не чернозем. Даже по цвету видно.
А уж растет на ней в разы все лучше, чем на той же дернине... Я прошлое лето в больнице провалялся, так осенью пришлось сорняки с поля железным диском рубить, и то очень медленно. высота сорняков выше 2 метров ...
Никакого истощения...
zames пишет:
Строить надо ту, которая наиболее отвечает личным потребностям. |
Это справедливо только в случае если теплица выполняет роль малой архитектурной формы...
Если уж человек заводит теплицу - так наверняка рассчитывает расширить границы вегетационного периода. Для цветочков ли, или овощей.
Это как автомобиль... купе или пикап - это кому что надо и нравится... Но он как минимум - должен ездить!
Я тепличник хоть и начинающий, но для меня уже стали аксиомой следующие постулаты (что бы ездить без проблем).
1) Теплица должа иметь высокие грядки
2) Теплица должна иметь хотя бы простейший теплоаккумулятор (пусть в виде тех же высоких грядок).
3) Теплица без автоматики теплонакопления и проветривания (пусть простейшей, на основе биметаллической пластины - датчика и бутылочного проветривания) - это просто деньги на ветер.
Если без автоматики - это надо тогда самому сидеть там и включать-выключать вентиляторы или фрамуги открывать - закрывать. Или не ждать от теплицы никаких чудес. Она будет или не добирать тепла (и много) или наоборот - аккуратно "варить" растения...
Я за день в теплицу 10 раз зайду - просто удивляюсь как там температура скачет, особенно при переменной облачности да с северным ветерком... Без автоматики там вообще ловить бы нечего.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Мая, 2011 - 23:59:48 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
В предыдущем сообщении исчезла ссылка по поводу овощей из Голландии, видимо, разместил с нарушением правил. Собственно первоисточник и многочисленные перепечатки легко найти, забив в поисковик фразу "в голландских овощах заканчиваются витамины". Если вкратце, то качество голландских овощей очень невысокое, как по вкусу, так и по содержанию в них витаминов. Голландские эксперты объясняют это полным истощением почв из-за интенсивной эксплуатации.
Константин пишет:
Как-то не хочется в выходные на землекопов равняться
Константин пишет:
Вот на наших землях, даже открытых грядках ... Никакого истощения... |
И на открытых грядках почва, без должного ухода, истощается, а уж в теплице это происходит очень быстро.
Константин пишет:
для меня уже стали аксиомой ...
1) Теплица должа иметь высокие грядки
2) Теплица должна иметь хотя бы простейший теплоаккумулятор (пусть в виде тех же высоких грядок).
3) Теплица без автоматики теплонакопления и проветривания (пусть простейшей, на основе биметаллической пластины - датчика и бутылочного проветривания) - это просто деньги на ветер. |
Я в общем-то про это и говорю, Вы выработали требования к теплице исходя из своих личных потребностей. Для меня же из этих трех пунктов обязательна лишь автоматика проветривания. И дело не в каком-то ретроградстве, поясню на примере.
Вот высокие грядки, не спорю относительно их эффективности. Но здесь 100% приходим к периодической замене грунта. Ради пучка ранней редиски заниматься земляными работами я не готов. К тому же существует, пусть неполная, но альтернатива - контейнерная посадка. При рекомендуемой плотности посадки перца 2,5-3 растения на квадратный метр, я в небольшой шестиметровой тепличке размещаю в контейнерах 40 растений, плюс - пять кустов огурцов для раннего потребления. Затраты на тепличку - примерно 200р на саморезы и веревку, каркас - из бросовых остатков станочной тары, 100р уходит на пленку, контейнеры - опять же бросовые п/эт канистры. Два дня работы. Количество меняемой земли в контейнерах поменьше, чем в высоких грядках, при той же урожайности.
Аналогично и с ТА. Вот пока не решил, нужен ли он мне. Пока - особой необходимости не вижу. Хотя ничего не имею против самого ТА как такового.
|
|
В начало |
Всего записей: 336 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 03 Мая, 2011 - 20:13:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
И на открытых грядках почва, без должного ухода, истощается, а уж в теплице это происходит очень быстро. |
Это называется экстенсивное земледелие.. Истощил - переставил теплицу и опять истощай... Истощил весь участок - меняй дачу...
Не наш метод...
Как она в теплице может быстро истощиться, если туда компост таскают ведрами?
zames пишет:
Ради пучка ранней редиски заниматься земляными работами я не готов. |
Не аргумент... Редиска - промежуточное растение, что бы теплица не пустовала месяц, когда уже ЧТО ТО может расти, а то, для чего она предназначена (томаты, перцы, огурцы, дыни, арбузы, виноград, бла-бла-бла) высаживать еще рано...
У меня мало опыта в теплице. Но я вижу, что даже не посади, а прикопай в грунт теплицы контейнер с многолетним луком, то щипать его можно было бы не конце апреля (в нынешний год с поздней весной), а в конце марта. А сейчас этот ком земли с луком запросто можно из теплицы удалить, как и редиску... К 10-му мая мне просто надо будет удалить всю редиску, потому что надо уже перцы высаживать...
И земляные работы там делаются не ради пучка редиски (да там и не пучек, а ведро, наверное...), а ради нормального грунта...
zames пишет:
Тогда следующий этап - гидропоника. Ничего против не имею... Сам в прошлом году огурцы растил в 20-ти литровых контейнерах. Вернее посадил, а потом они дуриком росли, без всякой автоматики парились...
zames пишет:
И вот чем больше все вот эти плотности посадки и теплоаккумулирующая масса, тем больше становится роль автоматики...
zames пишет:
Аналогично и с ТА. Вот пока не решил, нужен ли он мне. Пока - особой необходимости не вижу. |
Если вас устраивают огурцы в июле, а помидоры в августе - то не нужен. Я же хочу добиться "огурцы в мае, помидоры в июне, желательно первой половине". Причем без специального отопления теплицы доп. средствами...
Субтропиков хочу, понимаешь...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Мая, 2011 - 00:19:51 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Это называется экстенсивное земледелие.. Истощил - переставил теплицу и опять истощай... . |
Вообще-то - севооборот, напр. по такой схеме: 1-й год выращиваем огурцы, второй - томаты, затем теплица переставляется на другое место, опять год - огурцы, год - томаты. Первый участок в это время занят другими культурами, неродственными. Потом теплицу возвращаем на отдохнувший участок, и т.д. Повторяемость культур - через 3 года. Сколько деревянныя теплица под поликарбонатом квадратов на 10-12 будет весить? Ну, скажем, килограммов 60. С помошником перенести проблем особых нет. Понятно, чтобы ежегодно выращивать и томаты и огурцы, нужно иметь две такие теплицы, и ежегодно одну из них переставлять. Это в простейшем варианте, а есть и более интересные схемы использования передвижной теплицы.
Константин пишет:
Как она в теплице может быстро истощиться, если туда компост таскают ведрами? |
Так, что раз в три-четыре года приходится менять верхний слой грунта. Особенно при монокультуре. В какой-то момент это либо надоедает, либо просто уже сил нет, вот и стоят заброшенные теплицы.
Константин пишет:
zames пишет:
Ради пучка ранней редиски заниматься земляными работами я не готов. |
Не аргумент... Редиска - промежуточное растение, чтобы теплица не пустовала месяц, когда уже ЧТО ТО может расти, ... И земляные работы там делаются не ради пучка редиски (да там и не пучек, а ведро, наверное...), а ради нормального грунта...
|
Разговор шел о высоких грядках в теплице. Высокая грядка - более ранний прогрев грунта - возможность получить более раннюю зелень. Согласен 100%, но, одновременно, "ради нормального грунта", приходим к земляным работам. Иначе там, скорее всего, не получится. Сохранить плодородную почву в теплице, по-видимому, возможно, если грунт просто немного приподнят относительно уровня участка. Имея две стационарные теплицы, я четыре года в этом направлении пытаюсь что-то сделать, вроде получается, хотя окончательно говорить еще рано.
|
|
В начало |
Всего записей: 336 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 04 Мая, 2011 - 23:56:59 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
Так, что раз в три-четыре года приходится менять верхний слой грунта. Особенно при монокультуре. В какой-то момент это либо надоедает, либо просто уже сил нет, вот и стоят заброшенные теплицы. |
Не знаю откуда пошла такая байка о том что грунт нужно менять ... Это по моему то же самое что снег с крыши гаража нужно счищать постоянно,потому что это всегда и все так делают. Вот хоть кто нибудь из практиков применения теплицы сможет мне объяснить -- что будет,если грунт не менять.. Я никогда не делаю этого. Во первых за лето в результате поливок часть грунта потихонечку вымывается в нижележащий грунт. А весной при посадке непременно загружаются в теплицу компост,навоз,лесная земля.... И в самой теплице делаю севооборот... Дело в том что пока теплица одна - 50 кв метров. И как ни странно огурцы неплохо уживаются с томатами и перцами...
А вот переносные теплички без автоматики и нормальных грядок -- это пустая трата времени и средств. Уж проще просто агрилом накрыть грядку.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 05 Мая, 2011 - 09:07:53 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
СергейАМ пишет:
Не знаю откуда пошла такая байка о том что грунт нужно менять ... |
Это не байка, это факт, при интенсивной эксплуатации теплицы, разумеется.
СергейАМ пишет:
весной при посадке непременно загружаются в теплицу компост,навоз,лесная земля.... И в самой теплице делаю севооборот... Дело в том что пока теплица одна - 50 кв метров. И как ни странно огурцы неплохо уживаются с томатами и перцами... |
Три в одном флаконе, то бишь в одной теплице, - с этого я и начинал. Потом прикинул затраты-выход, и не понравилось полученное. Сколько у Вас суммарно помидоров, огурцов и перцев с 50 квадратов за сезон? Зависит, конечно, от региона, скажем для нечерноземной зоны, если порядка 700кг и более, - снимаю шляпу. Килограммов 300 - здорово, конечно, но стоит ли это возни с компостом, навозом, лесной землей - для меня вопрос.
СергейАМ пишет:
А вот переносные теплички без автоматики и нормальных грядок -- это пустая трата времени и средств. |
А кто говорит, что без автоматики? И грядки, при необходимости, можно любые соорудить.
|
|
В начало |
Всего записей: 336 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 05 Мая, 2011 - 20:04:22 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
Килограммов 300 - здорово, конечно, но стоит ли это возни с компостом, навозом, лесной землей - для меня вопрос. |
может и набирается в сумме килограммов 200 - 250... Кто их считал .. В любом случае теплица,если учесть амортизацию -- не самое выгодное вложение средств.
Можно и не делать теплицы,грядки,кустарники... Развёл лужайку с зелёной травкой - сидеть на крылечке и наслаждаться неизвестно чем...
У каждого свой подход.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 05 Мая, 2011 - 20:24:23 |
|