Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Опять к вопросу о фундаментах

[Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Мужики. Снова нужна помощь.
Будем закладывать летом новый фундамент. Решили заложить качественный - на века. Чтоб не переделывать потом и на мой век хватило с избытком. С бетонной подушкой. (как для новых высотных домов)
ТИСЭ не подходит по причине трудности бурения и вообще по веским соображения вырыть яму 3 узбекам проще, чем бурить)....
Вопрос. Что лучше - готовые бетонные блоки ставить лентой (на какую глубину зарывать (строить будем в подмосковье, почва-глина через 1,5 штыка лопаты)) или лить бетоном в опалубку с арматурной сеткой. Что надежнее - прочнее. И если лить бетоном то можно ли в качестве "наполнителя" к готовому бетону добавлять в фундамент битые кирпичи с целью уменьшения объема бетона (объем битого кирпича около 3 М^3. экономия около 10 килорублей) Надежность интересует превыше всего, т.к. почва болотистая, у соседей вообще дом развалился-сэкономили на фундаменте называется... И где посмотреть как рассчитывается "ширина" фундамента по весу, который он должен нести. Зараннее благодарю.
В начало Отправлено: 03 Мая, 2011 - 17:13:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вопрос:
Александр пишет:
Что надежнее - прочнее?

Ответ:
Александр пишет:
лить бетоном в опалубку с арматурной сеткой.

Только не сеткой, а арматурой прутовой, 12-14-16 мм пруты, особенно в нижней части фундамента.

Александр пишет:
битые кирпичи
- .. Нормальный бетон наполнен на 80% щебнем... Щебень не так дорог, что бы его всяким Г заменять. Тем более - в фундаменте, где всякая неоднородность только все испортить может, а улучшить - никогда...
Бой кирпича лучше пустите на подушку под фундамент...
Александр пишет:
И где посмотреть как рассчитывается "ширина" фундамента по весу, который он должен нести.

Предполагаемый вес дома в килограммах на Площадь подошвы фундамента в сантиметрах ...
Александр пишет:
т.к. почва болотистая,

Должно получиться 1 кг/см или меньше... На глинах допускается 3-5 кг/см, на песках - 1-3 кг/см... Вобщем, чем меньше - тем лучше...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Мая, 2011 - 00:30:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Еще парочку вопросов:
1- Какой "шаг" армирующей сетки должен быть?

Нажмите для увеличения

2 Подушку лить как показано на рисунке (будет ли в такой подушке толк) илиее есть смысл лить под всей площадью пристройки? Соответственно как лить? - Я предполагаю так (у нас напротив дома строили торговый центр так строили) Сперва подушку с арм сеткой. Из подушки выводят концы арм железа см на 30-40 (чтобы потом "привязать" осн. фундамент к подушке) Затем дают высохнуть. И уже после этого на подушку ставили опалубку и лили вертикальные стойки а-ля фундамент. Единственное что меня смущает-подушка то у них была под всей площадью постройки, а в моем плане только по периметру.
3 Как выбрать "ширину", "толщину" и "высоту" подушки в зависимости от веса будующий постройки (фундамента)
4 и последнее- на какую глубину все это дело зарывать? я так понимаю так чтобы глубина залегания подушки была ниже глубины промерзания. В подмосковье это... около 2 метров, если судить по инету.....так?

(Отредактировано автором: 04 Мая, 2011 - 01:20:05)
В начало Отправлено: 04 Мая, 2011 - 01:05:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Александр пишет:
1- Какой "шаг" армирующей сетки должен быть?

Да не сетку надо делать, а класть нормальные пруты арматуры!
Их кладут даже если из отдельных блоков делать фундамент. (Это если правильно делать, а не просто блоки на гуано лепить... )


Александр пишет:
Подушку лить как показано на рисунке

Зачем щебень по сторонам фундамента? Что бы вода к основанию лучше проходила? Если так, то там тогда и дренажные скважины нужны, что бы ее дальше вниз провожать, а не накапливать...

Александр пишет:
Единственное что меня смущает-подушка то у них была под всей площадью постройки, а в моем плане только по периметру.

Прикиньте вес торгового центра и вашей хибарки...

Александр пишет:
Как выбрать "ширину", "толщину" и "высоту" подушки в зависимости от веса будующий постройки (фундамента)

Исходя из веса конструкции и несущей способности грунта. См. выше.
Толщину желательно брать равной ширине. Можно чуть тоньше... Подсыпку-подушку обязательно трамбовать!!! с проливкой водой.


Александр пишет:
на какую глубину все это дело зарывать?

Если дренаж сделаете нормальный, можете хоть вообще не зарываться... Проблемы не от грунта, а от ВОДЫ в грунте... Сумеете сделать грунт под и рядом с фундаментом "вечно сухим" - 30-50 см будет более чем достаточно... С сухим грунтом ничего не происходит.
2 метра нужно тем, кто подвал хочет.
Вот у меня - 2,7... Но я подвал и хотел.

В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Мая, 2011 - 09:00:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Если дренаж сделаете нормальный, можете хоть вообще не зарываться... Проблемы не от грунта, а от ВОДЫ в грунте...

Константин. Тогда к вам еще такой вопрос. Дачи стоят на осушенном болоте. Плодородный слой см 30, местами может 50. Естественного уклона нет. Ну или почти нет. Перепады высот конечно есть, но не выражены явно. Как я понял с ваших объяснений самый лучший способ избавиться от воды-дренажная скважина на песок.( но это то как раз проблемма, хз сколько там бурить. Больше 10 метров точно, может 11, а может и 30. Дороговато по деньгам...) А если без скважины то есть еще варианты? Как еще можно качественно осушить будущее место для пристройки? Т.е. если прорыть горизонтальные "скважины" до сливной канавы по поверхности как показано на рис

Нажмите для увеличения
будет ли такой "дренаж" работать? или от него толку что корове бантик?
P.S. В колодце вода сейчас стоит на 40 см от поверхности. Летом если активно забирать воду то мб 1,5 метра, тем летом из 3х 200 литровых бочек (вертикально) вода была в районе 1 снизу.

(Отредактировано автором: 06 Мая, 2011 - 00:59:44)
В начало Отправлено: 06 Мая, 2011 - 00:59:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Александр пишет:
будет ли такой "дренаж" работать?

Будет конечно, если уклон в сторону этой канавы. Вде по-фигу куда течь - вниз или вбок... Главное что б поближе к центру земли..

Александр пишет:
вода сейчас стоит

Близко...
Тогда нет смысла бурить глубоко, достаточно до воды... И тем более нет смысла закапывать фундамент глубоко...
Александр пишет:
Дачи стоят на осушенном болоте.

Вот меня всегда удивляло - ну на хрена люди себе проблемы покупают? других место что ли нету...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2011 - 00:20:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:


Вот меня всегда удивляло - ну на хрена люди себе проблемы покупают? других место что ли нету...

Родителей, как известно , не выбирают, вот и дача досталась в наследство. Есть конечно 2 способа как решить "все проблеммы":
1-забить большой и ржавый болт( ну или еще что в меру испорченности).
2-продать все к чертям, купить землю в районе Оки ( я сам с Серпухова) и вложить во все дело милиона наверно 3, и это еще по божески....
вобщем ни первое ни второе меня не устраивает. а вот решить проблемму все таки хотелось бы. Итак. Подытожим. Нужна пристройка к дому. Дом зимой не отапливаетмый. Почва-глина. Вода ( 0,5 метра) правда есть подозрение что это не УГВ, а верховодка.
Итак выбор между ТИСЭ и лентой - лента надежнее как я понял, да и в сумме хлопот с ней меньше. Но ТИСЭ бурят с тем расчетом чтобы "якорь" Тисэ был НИЖЕ УРОВНЯ ПРОМЕРЗАНИЯ ЗЕМЛИ. ( т.е. ~2,5 метра) Тогда почему "подушку" ленты ( именно подушку, а не отсыпку, которая ПОД подушкой ) См рис.
Нажмите для увеличения
можно рыть выше уровня промерзания- ее ж выпрет в первую весну если не сделать отвод воды... а вот если все таки НЕ делать отвод ( допустим не получится по тем или иным причинам) то что лента что ТИСЭ не помогут, даже если их зарывать ниже промерзания????

(Отредактировано автором: 07 Мая, 2011 - 22:01:51)
В начало Отправлено: 07 Мая, 2011 - 21:58:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Александр пишет:
Итак выбор между ТИСЭ и лентой

Есть еще вариант с плитой. там вообще закапываться не надо, а надо насыпать песчаную насыпь и отлить на ней плиту - фундамент.
Все зависит от веса пристройки...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Мая, 2011 - 23:06:33
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Александр пишет:
Итак выбор между ТИСЭ и лентой - лента надежнее как я понял, да и в сумме хлопот с ней меньше. Но ТИСЭ бурят с тем расчетом чтобы "якорь" Тисэ был НИЖЕ УРОВНЯ ПРОМЕРЗАНИЯ ЗЕМЛИ. ( т.е. ~2,5 метра) Тогда почему "подушку" ленты ( именно подушку, а не отсыпку, которая ПОД подушкой ) См рис.

Чтож вы уперлись в глубину промерзания, она при ленточном фундаменте из блоков не причем, грамотная отсыпка в неглубокую траншею, песок - гравий- песок- гравий - песок,
все с проливкой и выравнивания песком по воде как по ватерпасу, слои примерно по 7-10 см.
Сразу делается отмостка, песок - гравий - песок, с проливкой, шириной примерно в метр.
Не забудте снять дернину со всей площади строительства вместе
с отмосткой.
Под печку сразу делается такой же фундамент, и не забудте продухи в подполе.
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 10 Мая, 2011 - 22:57:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Starik пишет:

Чтож вы уперлись в глубину промерзания, она при ленточном фундаменте из блоков не причем, грамотная отсыпка в неглубокую траншею, песок - гравий- песок- гравий - песок,
все с проливкой и выравнивания песком по воде как по ватерпасу, слои примерно по 7-10 см.
Сразу делается отмостка, песок - гравий - песок, с проливкой, шириной примерно в метр.
Не забудте снять дернину со всей площади строительства вместе
с отмосткой.
Под печку сразу делается такой же фундамент, и не забудте продухи в подполе.


Так значит нет смысла под ленту рыть кротом землю на 2 метра в глубину при вышеназванных обстоятельствах?
С этими фундаментами рак мозгоу заработать можно... то дорого...то ненадежно...
В начало Отправлено: 12 Мая, 2011 - 23:58:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Александр пишет:
Так значит нет смысла под ленту рыть кротом землю на 2 метра в глубину при вышеназванных обстоятельствах?

Абсолютно никакого...
Если вы создадите сухую зону вокруг фундамента, глубина его закладки не имеет значения.
Проблему фундаменту создает вода, которая при замерзании расширяется. Поэтому есть два решения проблемы.
1) тупо преодолевать выпирание фундамента путем заглубления ниже промерзания.
2) избавиться от воды вовсе. Путем дренирования, водоотвода, отсыпки насыпи и пр.

Starik пишет правильно, но как общие советы для нормальных грунтов. Применять к вам это надо осторожно, только если внутри уже дренированного участка.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Мая, 2011 - 00:20:43
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Доброго дня всем! Чтоб не начинать новую тему,спрошу здеся Можно-ли какнебудь совместить фундаментные блоки и ленту,т.е. блоки уже положены 20 лет назад отцом жены.Участок не столь велик для выбора нового места для дома,а дом хотелось-бы поболее,чем планировал тесть.Даже тупо закопать не выйдет,грунт местами скальный,остальное глина.Из экономческих соображений хочется их как-то интегрировать в ленту,можно-ли? Домик в принципе планируем небольшой,4><6 или 4><5,полтора этажа заливной керамзитобетоном,мансарда из бруса. Если нет-искрошить перфоратором и добавить как бут,т.к. тяжелую технику не подогнать из-за посадок,а строиться хочется уже сейчас
В начало Отправлено: 08 Августа, 2011 - 12:30:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Aleksin пишет:
Можно-ли какнебудь совместить фундаментные блоки и ленту,т

Да запросто... С помощью арматуры и отливки поверх всего армопояса.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Августа, 2011 - 12:58:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Да запросто... С помощью арматуры и отливки поверх всего армопояса.
Спасибо,прям бальзам на душу! А где можно читануть про расчёт армопояса?
В начало Отправлено: 08 Августа, 2011 - 15:07:41
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. » Опять к вопросу о фундаментах [Страниц (1)]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.4264 ]   [ Gzip Disabled ]