| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Можно ли сэкономить электричество путем периодического включения циркуляционного насоса в отопительной системе. |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
| Наступил очередной отопительный сезон,а это значит,что будет круглосуточно включен циркуляционный насос. В самом лёгком режиме он у меня потребляет 60 ватт,то есть за месяц 43,2 квт/час. Вроде бы и немного,но и не мало. Захотелось сэкономить,поэкспериментировал и получается,что можно ЦН включать перидически. Причём период включения может быть около минуты,а вот период ожидания - несколько минут. Всё зависит от скорости теплосъёма и температуры теплоносителя. Система у меня сделана так,что может работать и на самоциркуляции,если интенсивность нагрева небольшая. Короче,если даже половину сэкономлю,то уже есть смысл. Вот только моя слабость в познании электроники - тормозит. В инете поискал подходящее решение,но там настолько навороченные реле времени... Хотя здесь уже,наверное и не реле времени нужно,а что то типа контроллера. Чтобы учитывал несколько факторов. Хотелось бы простенькую схему - ведь там большой точности не нужно. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Там схема - мультивибратор на м/с 561ЛА7 , пара конденсаторов и пара резисторов и пара диодов. ну реле еще или тиристор. Нечего делать, вобщем. Я завтра нарисую. Выдает несимметричный меандр. Одним резистором время работы задается. другим - время ожидания. И все. Никаких контроллеров. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| В современных газовых котлах предусмотрено подключение механического или электронного термостата именно для такой цели: экономить электоэнергию и ресурс насоса. Электронные термостаты можно програмировать на поддержание Т в помещении даже по часам суток. Механический термостат изготавливается на основе биметаллической пластины. Всё просто: Т в помещении ниже установленной на термостате - включается котёл (в Вашем случае - насос). Поднялась до установленной - выключился. Цена вопроса - 7 баксов. | |
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Конечно и такой схемой можно воспользоваться. Но топка печи происходит периодически. А стало быть интенсивность нагрева меняется всё время - от нуля до максимума.Когда нагрева нет,то и насос врде бы как и ни к чему - пусть будет выключен. Когда появился нагрев теплоносителя,то до определёной величины (определённой опытным путём),насос всё ещё не нужен. В какое то время он включится и система сама должна узнать,когда можно его выключить. Наверное лучше всего,имхо, если будут сравниваться две температуры. То есть при работающем насосе Т после нагревателя и Т в обратке обычно имеют небольшую разницу. Если усторойство управления насосом сможет определять эту разницу,то выставив это значение мы получим желаемое. Нет нагрева - насос вообще не включится. Очень интенсивный нагрев - будет включаться часто. Для управления обогревом теплицы -- что то похожее у нас(кажется компаратор называется) было,но я не смог найти. Сергiй пишет:
Увы- насос и котёл у меня две совершенно разные вещи. Вовремя насос не включится и вода просто закипит. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ну вообще то Сергiй прав... Управлять насосом лучше по температуре "прямой" воды и "обратки"... Периодичность топки тут не при чем... Вернее при топящейся печи насос можно, конечно подергивать, но вы сами пишите: СергейАМ пишет:
Кто определит на какое время и когда насос включать? Интенсивность горения постоянно меняется... Таймер все равно нарисую, (только на дачу вернусь)... Но задачка то не так проста, как кажется оказалась. Для печи непосредственного использования. Выход - большой бойлер. Он будет выполнять функцию включающегося котла... Там насос можно по времени включать - выключать. Но правильнее - все же по температуре... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Потому и обратился за помощью и советом.Простейшее дёргание насоса можно было легко организовать,но самому и следить постоянно за этим дёрганием. Собственно,если уж совсем честно,то меня заинтересовала эта тема не только ради экономии.Прошлой зимой в мороз за 40 сняли напругу с вечера и почти на сутки. В небольшой мороз я бы и на самоциркуляции прожил. А так пришлось снимать с машины аккумулятор,подключать через преобразователь на 220 и время от времени включать насос,чтобы не дать воде закипеть. Вот тогда и возникла идея периодического включения. Только как то летом она забылась. Разумеется хочется иметь оптимальное решение и с высокой надёжностью.Переключение на резервное питание от аккумулятора в автоматическом режиме,думаю у меня затруднение не составит. Возможно в схему периодического включения удастся заложить разные режимы - один для работы от сети,а второй экономичный для работы от аккумулятора. Почему то думается,что не мне одному такая схема пригодится. (Добавление) Константин пишет:
И всё же думаю,что лучше именно по разнице между прямой и обраткой. А сама по себе температура не имеет большого значения,хотя учитывать и этот фактор,видимо нужно. |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Тогда два термостата решат проблему. Один командует включением - выключением насоса, а другой даёт разрешение на работу, когда Т воды в котле достигает какого-то мин. значения. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Если бы у меня был стабильный нагрев теплоносителя,то наверное и получилось бы так. Но печь то выдаёт это тепло совершенно нестабильно. Можно было бы ещё решить вопрос,если в зависимости от какого то параметра просто менять обороты насоса. Но тут совсем сложная электроника нужна. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Не уверен, что доступно изложил... СергейАМ пишет:
Именно для этого и нужен второй термостат. Вы растапливаете печь, температура воды в котле растёт, и по достижении Т , скажем, 40 град. термостат в котле даёт разрешение на включение системы циркуляции.Но включаться ли насосу - решает термостат в комнате. Как только Вы перестаёте топить печь, и вода в котле остывает, термостат в котле отключает систему. Но, для совершенно безопасной работы котла необходим теплоакумулятор. У нас некоторые фирмы их уже выпускают мелкими партиями. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Боюсь,что без ТА вообще ничего с такой системой не получится. Допустим в комнате уже тепло или даже жарко,но печь продолжает гореть,а циркуляции нет. Куда деваться лишнему теплу в котле. Быть или не быть циркуляции в конкретный момент времени должно решаться только на основе самочувствия теплоносителя... Если бы был ТА,то конечно лишнее тепло можно просто загонять в него. То есть как у автомобиля термостат решает - циркулировать по большому или малому кругу.Но циркулировать то всё равно нужно. Так и у меня - включая и выключая ЦН,я хочу только уменьшить его среднюю производительность до разумной,минимально достаточной величины. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
...да, Вы правы. Но тогда и другие способы управлять процессом небезопасны. Как минимум нужен автомат на поддувало. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Вот схема генератора. Генерит прямоугольные импульсы. Отдельно регулируется длительность импульса и паузы. Длительность и того и другого (в секундах) определяется примерно как 0,8 х RC (в ома и фарадах). При указанных - это примерно 0,8 х 2250000 х 0,00002 = 30 сек... Кондер можно поставить хоть 1000.0 мкф, (только или неполярный, или взять 2 по 2000 и включить последовательно + "наружу", соединив их "минусами"), будет макс задержка полчаса...  Вобщем, для насоса оптимум примерно 50-100 мкф, а там регулировка резисторами... (Добавление) СергейАМ пишет:
Почему круглосуточно? Наверное только тогда, когда топится печь. Она у вас круглосуточно топится разве? СергейАМ пишет:
Когда печь топится, нет даже смысла отслеживать температуру теплоносителя особо. Нади или циркулировать постоянно, или периодически, но с довольно коротким циклом... Например 30/30 секунд... Вода имеет довольно большую теплоемкость. В обычном режиме, при постоянной циркуляции происходит следующее: Она допустим нагревается до 90 гр, уходит в радиаторы, оставляет часть тепла и возвращается 60 гр... и цикл повторяется... Если включать насос периодически, то вода будет нагреваться до 90 гр, уходить в систему и возвращаться уже только 45-50 градусов... Ей больше времени потребуется, что бы до 90 нагреться... Печь та же самая, и выдает тоже самое количество тепла. Просто вода "колеблется" по температуре в бОльшем коридоре. Но за счет этого экономится электричество (на насосе). Поскольку печь всегда "стартует" с низких температур, то вскипания воды не будет. Поскольку даже если она стоит в регистре, то вернулась то она более холодная, чем при постоянной циркуляции. Надо будет просто подобрать времена задержки и работы насос, начав с минимальных значений... (Добавление) Имхо, еще будет полезно включить насос через систему "мягкого пуска", раз так часто дергать его будут... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Я пробовал ставить выключатель на насос и включать его при растопке печи. Но несколько раз либо сам,либо мои домочадцы забывал это делать. Кроме того,в дополнение после выхда из печи у меня поставлен электрокотёл,который поддерживат температуру теплоносителя,когда печь не топится. Тены включаются по температуре. И всё же я склоняюсь к управлению насом по разнице температур "прямой" и "обратки". Скажем так,что температура ТН у меня всегда в довольно узком диапазоне - 40 - 70 градусов. Стоит выключить насос и Т обратки в течении двух трёх минут заметно (на ощупь) опускается,а Т подачи наоборот поднимается. В принципе я ничем не рискую проведя эксперимент. Мне бы схемку простенького компаратора без микросхем -- так на двух трёх транзисторах и реле и с питанием от 12 вольт постоянки. (Добавление) Константин пишет:
А мягким пуском можно и после заняться... Хотя внешне похоже,что он включается довольно плавно. Обороты то на первой скорости небольшие. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Что он и должен делать? какой алгоритм работы? А то постоянно всплывают подробности типа "а у меня поставлен электрокотёл..." Как говорят у нас в китане - очень трудно искать в темной комнате черную кошку. Особенно когда ее там нет..." Есть прямая, есть обратка. При каких температурах где должно насосу работать? Не фактические величины, но соотношения. PS/ По мне - так достаточно простого термореле на прямую трубу. Если нагрелась до определенной температуры (например 50 гр) - включаем насос. Контролировать температуру обратки нет смысла - мы на нее не влияем. Логика простая - теплосъем возможен только при высокой температуре теплоносителя. Иначе - это бестолковое "гоняние" воды по кругу еле теплой воды. А так - нагрелась - отправили ее в контур отопления. Ей на смену пришла остывшая, ей надо время нагреться, насос выключаем, вода в регистре нагревается, вода в контуре остывает... Если идет постоянный нагрев, то и воду гонять надо постоянно, иначе закипит в регистре. Датчик надо поставить на прямую трубу после электрокотла. Можно и на обратку, но с обратной логикой, "включать если остыло". Но тут возможно постоянная работа насоса при выключенном отоплении (ему "холодно" и он все пытается накачать себе водички потеплее...). На прямой трубе - логичнее - есть горячая - отправляем ее в контур. Нет - ждем пока нагреется... Холодную зачем гонять... Схем простых термореле (на паре транзисторов) пруд пруди в интернете. Тот же триггер Шмидта... Найдете по запросам. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Насосу в общем то всё равно,кто и как греет воду. Есть там только печка или электрокотёл. А алгоритм работы насоса мне видится таким - есть разница температур между прямой и обраткой более 15 (к примеру) градусов - он включился независимо от температуры теплоносителя хоть в прямой,хоть в обратке. Включился и будет работать,пока разница температур не убавится менее 15 градусов. На температуру в обратке насос влияет быстро. Потому как на самоциркуляции низ батареи почти холодный - это очевидный факт. То есть замеряя разницу Т мы переводим управление включениями насоса на саму систему. В общем то я уже сообразил как изготовить простейший компаратор. Мост из двух одинаковых термосопротивлений и простейший ключ на транзисторе.Поэкспериментирую на днях. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Имхо, ненужное усложнение алгоритма... (и устройства). Будет гонять едва теплую воду практически не обогревающую помещение... Если разница меньше 15 гр., это значит что вода не отдает тепло. Эта ситуация возможна при невысокой температуре носителя. СергейАМ пишет:
Если б все было так просто... Звенеть и дребезжать будет и транзистор будет работать как усилитель, а не как ключ. Что б как ключ работал, он д.б. с К усиления 100.000. Именно пэтому и делают триггеры. |
|||