|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Вот планирую попробовать сделать такую штуку типа экономайзера в котлах! Стоит дома старое АГВ-80. Три года ми топлю и нормально! Над агв стоит пластиковый бак на 30 литров - в него я запасаю воду, и потом можна самотёком её брать с него. Вобщем хочу сделать в нём горячую воду!!!! Хочу взять тоненькую трубку металлическую (например топливный трубопровод продаётся автомобильный - 2 метра длиной или более). Намотать этот трубопровод на дымовую трубу с агв, диаметр трубы дымовой 100 мм. Получится несколько витков... если 2 метра трубки будет мало можна взять 2 по 2 метра... один конец соединить к низу пластикового бачка, другой к середине дето. Вобщем получиться шото типа того как у меня сделан солнечный коллектор! вода нагревается в трубке от дымовой трубы и самотёком поступает в бак накопитель! Думаю должно получиться! Ведь у меня так само работает солнечный коллектор, только в нём вода греется в радиаторах, лежащий на шифере на крыше солнцем и самотёком поступает в бак на чердаке!!!! Как думаете, получиться? |
|
В начало |
Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 00:47:48 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
1)Какова Т выхлопных газов? Кол-во тепла, снимаемое с трубы? Диаметр медной трубки надо смотреть - может быстро забиться накипью. Туда надо либо с антифризом, либо дистиллированную воду. А как будешь ее добавлять? Нужно расшир бачок, защита от испарений...
2) Если Т большая - пластик. емкость - может "поплыть" от Т. Надо уточнить какой пластик и узнать его Т плавления. Как правило, там можно не более 70-80 град. Бачок надо утеплить еще.
3) Если врезать трубку снизу и сбоку - нужна надежная герметизация, а это правильные фиттинги нужны.
4) Если вода в бачке нагрелась и не используется - мед. трубка может нагреться от АГВ и проплавить место врезки в пласт. бачок. Надо автоматич доливку воды, если вода в бачке кончилась - иначе см. п.3)
4) Должен соблюдаться уклон для правильной организации естественной циркуляции теплоносителя между трубой и емкостью.
В общем мороки больше чем проку. Проще эл. бойлер на 100 л поставить... А так, если заморачиваться - то на бОльший объем, металлич. емкость, и т.д...
Я бы сварил стальной бойлер с дымоходом по оси, вставил бы туда спиральную направляющую и "водрузил" на АГВ... |
|
В начало |
Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 08:22:43 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
X-TAZ пишет:
100% получится. Я так в детстве аквариум обогревал... Он на окне стоял, под окном, как водится батарея. Так я кембрика намотал на трубу у батареи, водой заполнил и в аквариум. Единственный минус был - вода в аквариуме много воздуха содержит, а при нагревании она дегазировалась. Часто были воздушные пробки. Приходилось продувать.
У вас такого не будет.
Скорость нагрева (и температура) будет конечно не очень... Но работать будет.
X-TAZ пишет:
один конец соединить к низу пластикового бачка, другой к середине дето. |
Это лишнее... можно на одном уровне. Тут важна не разность высот труб, а разность высот на входе и выходе в собственно спираль, накрученную на трубу. Это эта часть - "двигатель"... А остальное - все просто трубы...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 10:55:39 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Pluton пишет:
1)Какова Т выхлопных газов? Кол-во тепла, снимаемое с трубы? Диаметр медной трубки надо смотреть - может быстро забиться накипью. Туда надо либо с антифризом, либо дистиллированную воду. А как будешь ее добавлять? Нужно расшир бачок, защита от испарений...
2) Если Т большая - пластик. емкость - может "поплыть" от Т. Надо уточнить какой пластик и узнать его Т плавления. Как правило, там можно не более 70-80 град. Бачок надо утеплить еще.
3) Если врезать трубку снизу и сбоку - нужна надежная герметизация, а это правильные фиттинги нужны.
4) Если вода в бачке нагрелась и не используется - мед. трубка может нагреться от АГВ и проплавить место врезки в пласт. бачок. Надо автоматич доливку воды, если вода в бачке кончилась - иначе см. п.3)
4) Должен соблюдаться уклон для правильной организации естественной циркуляции теплоносителя между трубой и емкостью.
В общем мороки больше чем проку. Проще эл. бойлер на 100 л поставить... А так, если заморачиваться - то на бОльший объем, металлич. емкость, и т.д...
Я бы сварил стальной бойлер с дымоходом по оси, вставил бы туда спиральную направляющую и "водрузил" на АГВ... |
Ого скоко замечаний. но тут всё учтено! гггг. тем более опыт как я написал в таких нагревателях я уже имею ибо сам сделал солнечный коллектор на крыше.
В этом пластиковом бачке я кипятил воду кипятильником много раз.... Причём по часу бывало кипело и выкипало ибо забывал выключать! бачок не плавился..... Соединять трубку металлическую с бачком планирую через шланги!!!! Фитинги у меня стоят обычные пластиковые резьбы (со старых унитазных бачков поснимал) через прокладки и немного пакли с унипаком.... и стоит уже 4 года и не течёт! это так 30-ти литровый бак стоит. А на крыше стоит утеплённый бак пластиковый в 160 литров и в нём 5 сгонов стальных вкручено через прокладки и паклю с унипаком. Тоже 2 года уже греет и не плавиться и не течёт !гг.
Тепмературу дымовых газов не пробовал, но руку долго не удержать на трубе! Думаю до кипения доходить вряд ли будет! А вода у меня да - солёная с колодца идёт! насчёт заростания трубки както не подумал! ну ничё можна будет промывать периодически! На чайнике налёт сильный! Но там же кипение! А тут на агв будет до 90 градусов я думаю! думаю вобще будет около 60 градусов всего лишь!
(Добавление)
Pluton пишет:
В общем мороки больше чем проку. Проще эл. бойлер на 100 л поставить.. |
Нам лёгкие пути не подходят! мне интересно поиграться с агв! От агв у меня уже греется 12 литровый бойлер стальной - внутри проходит типа 2 трубки с контура агв и греет в баке воду!
Pluton пишет:
Я бы сварил стальной бойлер с дымоходом по оси, вставил бы туда спиральную направляющую и "водрузил" на АГВ... |
а вот про такое я тоже думал! но подумал проще просто намотать трубку на имеющийся дымоход!
Константин пишет:
Так я кембрика намотал на трубу у батареи |
А что такое кембрик? и у меня аквариум стоит у батареи.... так я просто поближе к батарее его поддвигаю! гг
Константин пишет:
Это лишнее... можно на одном уровне. |
согласен - но если снизу вкрутить вход и выход , то нагретая вода пока доберётся до верха бачка то остынет! ... а вот если выше середины, то сверху быстрее будет собираться нагретая вода... я так считаю... и так считают те кто начертил чертежи солнечных коллекторов в неких литературах....
(Добавление)
А вобще я чё такую конструкцию придумал, бо на работе недавно делали экономайзеры и воздухоподогреватели для котлов ешко, переделанных под альтернативное топливо - гречневая шелуха, и всякая шелуха....так вот от этих котлов дымовые газы пока уходят в атмосферу то проходят через экономайзер, потом через воздухоподогреватель, потом очистка и в трубу тогда аж!
|
|
В начало |
Отправлено: 03 Ноября, 2011 - 01:00:50 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
X-TAZ пишет:
Гибкая пластиковая трубка, из ПВХ обычно.
X-TAZ пишет:
то нагретая вода пока доберётся до верха бачка то остынет! |
а она куда остынет? В воду что в бачке же...
Если вы делаете очень продвинутый бачок, с сепарацией горячех и холодных слоев - тогда да, желательно трубку с горячей вверх поднять. Но тогда и забор горячей воды надо делать там же. И следить за уровнем постоянно.
А если "просто бачок" - тогда по-фигу где трубки...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Ноября, 2011 - 10:37:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
а она куда остынет? В воду что в бачке же.. |
я понимаю.... да в воду остынет, но долго греться будет бак весь.... а если вверх подать воду то сверху сразу начнёт скапливаться тёплая вода и можна будет отбирать тёплую воду сверху.....хоть и нету у меня никакой сепарации, но всёравно всегда теплая вода стоит вверху а холодная внизу! то есть я понимаю так - если подавать тёплую воду внизу, там де и отбор холодной, то получается долгий нагрев воды, но нагрев всей ёмкости за счёт хорошего перемешивания воды, а если подавать тёплую воду вверх или в середину, то получится более быстрый нагрев в верхней части бака, а отбор воды потребителю я делаю сверху! И в солнечном коллекторе у меня сделано так, что гарячая вода сливается сверху самотёком за счёт подачи снизу воды с водопровода! тоесть бак стоит не под давлением. Снизу подаётся холодная вода а сверху тёплая стекает!
(Добавление)
Кстати а как она устроена эта сепарация слоёв воды? а то я както слышал про такое но не представляю как это? точнее представляю но вряд ли правильно - думаю может какойто материал зависящий от плотности воды висит в воде на уровне между холодной и горячей водой.... и таким образом не даёт перемешиваться сильно холодному и горячему слоям... или не так?
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Ноября, 2011 - 00:27:55 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
X-TAZ пишет:
.хоть и нету у меня никакой сепарации, |
Ну тогда что толку, что "теплая вверху, а холодная внизу"...
Отборный кран вы все равно сделаете скорее всего снизу, что бы можно было всю воду использовать. А значит - будете использовать именно холодную воду, а не теплую.
Или надо будет делать сепарацию, хотя бы простейшую. Например на отборный патрубок шланг надеть с поплавком на конце, что бы забор воды был из верхних слоев.
X-TAZ пишет:
Кстати а как она устроена эта сепарация слоёв воды? |
Первый способ я описал - от разборного патрубка шланг небольшой с поплавком. Забор воды будет практически от поверхности.
В фирменных баках (те, что под давлением) стоят или переборки внутри с отверстиями и подача холодной снизу, а отбор сверху. Или вообще используют 2 бака. Нагреватель в нижнем, трубка в верхний, где скапливается горячая вода, от нее отбор.
Эта тема бесконечная... Я тут даже разработал специальный термоклапан. Он устроен так, что в нагревателе всегда только горячая вода будет. А новая холодная добавляется только тогда, когда есть возможность ее нагреть. - http://www.delaysam.ru/sadtech/sadtech46.html
Считаю это оптимальным способом. Не надо сепарировать и вода - только горячая и не надо ждать, пока вся вода в баке согреется. Сколько грел - столько и воды. Пусть немного - зато горячая а не "еле теплая". Хотел в этом году солнечный коллектор сделать, да не успел...
(Добавление)
X-TAZ пишет:
гарячая вода сливается сверху самотёком за счёт подачи снизу воды с водопровода! тоесть бак стоит не под давлением. Снизу подаётся холодная вода а сверху тёплая стекает! |
Т.е. за счет перелива бака? Ну тоже решение. Даже не самое плохое... И бак всегда полный, и отбирается только теплая вода. Решаются сразу две задачи...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Ноября, 2011 - 10:04:03 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Хотел в этом году солнечный коллектор сделать, да не успел... |
Что, пивные банки теперь "тупо не накопишь" ? Переходите на пепси, Булл (который окрыляет :lol , Бёрн проч. химию.
(Добавление)
Шучу, конечно... Алюм банки у соседей возьмете..
(Добавление)
Константин
Цитата:
Эта тема бесконечная... Я тут даже разработал специальный термоклапан. |
Константин: после прочтения статьи я не понял - емкость для нагреваемой воды находится под давлением (как стандартый эл. бойлер) или же это открытая система ? Т.е. в закрытой системе холодная вода вытесняет воду в емкости по мере расходования воды потребителем. А у вас что имелось ввиду? Получается, это открытая система, а термоклапан разрешает подачу хол. воды из магистрали, которая под давлением?
(Добавление)
По идее, фторопласт весьма текучий, т.е. при длительной эксплуатаци (и особенно в гор воде) его "пятачок", который давит на клапан, может "поплыть" (например, в нем может образоваться ямка) и надо будет регулировать его опять.
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Ноября, 2011 - 12:51:33 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Получается, это открытая система, а термоклапан разрешает подачу хол. воды из магистрали, которая под давлением? |
именно так.
Pluton пишет:
фторопласт весьма текучий, |
при давлении в 300 атм... жалезный саморез с широкой шляпкой можно вкрутить...
(Добавление)
X-TAZ пишет:
гарячая вода сливается сверху самотёком за счёт подачи снизу воды с водопровода! тоесть бак стоит не под давлением. Снизу подаётся холодная вода а сверху тёплая стекает! |
Подумалось...
Остроумно, но имхо, есть 2 момента...
1. Оч. большая инерционность... Открыл кран подающий холодную воду.. А забор горячей не сразу начнется, а когда вода через край заборной воронки перельется. Тю.ею спустя время и прекратится не сразу... Т.е. площадь заборной воронки должна быть сопоставима с площадью зеркала (а в идеале - во все зеркало практически).
2. Как смешивать с холодной? Стандартный смеситель тут не пойдет. Ну пусть "горячий кран" всегда открыт, холодный как обычно... Но еще нужен и кран подающий холодную в бак...
Как эти вопросы решены?
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Ноября, 2011 - 16:11:31 |
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Pluton пишет:
фторопласт весьма текучий, |
при давлении в 300 атм... жалезный саморез с широкой шляпкой можно вкрутить...
|
Как нам рассказывал препод в институте (не знаю, может это была просто страшилка для студентов), один из наших (в смысле советских) спутников гавкнулся из-за того, что фторопластовая изоляция провода находилась под небольшой (правда вибрационной) нагрузкой от некоей пластины, поплыла и коротнула. За что купил - за то и продаю
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 04 Ноября, 2011 - 22:46:28 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Т.е. за счет перелива бака? |
Да получается за счёт перелива! (Хотя ещё перелив выше у меня присутствует с бака на крышу... вдруг отбор воды ктото прикроет или забьётся, так шоб вода не пошла через крышку бака на чердак!!!) Но вобще я преследовал цель в первую очередь чтобы вода тёплая сверху отбиралась, а во вторую очередь шоб бак не ставить под давление... он же пластиковый и крышка там слабая... А то перед этим я установил бак герметичный дюралевый (ёмкость от бензобака самолёта с крыла самолёта... кукурузника наверное....), но тоже делал отбор сверху.. вобщем токо первый отбор начал джелать и оно как смоктонуло воду и с чердака в дом слило весь бак а бак сдавило вакуумом внутрь! гг .... пришлось сдать на металолом бак этот.
Про сепарацию понятно!
(Добавление)
Константин пишет:
есть 2 момента...
1. Оч. большая инерционность... Открыл кран подающий холодную воду.. А забор горячей не сразу начнется, а когда вода через край заборной воронки перельется. Тю.ею спустя время и прекратится не сразу... Т.е. площадь заборной воронки должна быть сопоставима с площадью зеркала (а в идеале - во все зеркало практически).
2. Как смешивать с холодной? Стандартный смеситель тут не пойдет. Ну пусть "горячий кран" всегда открыт, холодный как обычно... Но еще нужен и кран подающий холодную в бак...
Как эти вопросы решены? |
Именно так : заборный патрубок стоит выше заркала воды и под углом, поэтому нада ждать секунд 20 пока наберётся около полведра воды в бак и тогда она начинает стекать, и даже если сразу перекрыть кран, то стекает почти ведро воды!!!! но это не беда, ведь у меня смеситель стоит отдельно на водопроводе под давлением, а на бак этот шо на чердаке есть отдельный кран на подаче холодной воды и есть отдельный трубопровод слива горячей воды, который спускается прямо в ванную! то есть эту воду, нагретую солнцем, я использую летом только в ванной для купания или для стирки! А для помыть посуду или умыться в кухне и в ванной стоят смесители , горячая вода в которые подаётся через опять же самодельный бойлер на 12 литров, греющийся от АГВ (от контура отопления! отопление перекрыто, а циркулирует вода только по этому бойлеру, и греется только запальником.....до 35 градусов греет, и летом этого достаточно мне! А щас в холодное время , когда включено отопление, то у меня сделано шото типа системы с трёхходовым краном и получается что вода, греющая горячую воду в водопроводе, выше температурой, чем вода, идущая в контур отопления! шоб жарко ж не было!)
(Отредактировано автором: 05 Ноября, 2011 - 00:27:25)
|
|
В начало |
Отправлено: 05 Ноября, 2011 - 00:24:07 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Игорь С пишет:
под небольшой (правда вибрационной) нагрузкой от некоей пластины, поплыла и коротнула. |
Если вибрация постоянно, то она и броневой кабель "проест" продолбит, не то что пластик.
Если б он сильно тек, из него подшипники бы скольжения не делали бы... Я в свое время из него маслосъемные колпачки делал на ВАЗы... "вечные"...
X-TAZ пишет:
нада ждать секунд 20 пока наберётся около полведра воды в бак и тогда она начинает стекать, и даже если сразу перекрыть кран, то стекает почти ведро воды!!! |
Вот я про это и пишу... Что бы это устранить, надо заборник сделать практически во все зеркало. Или к патрубку шланг присоединить и под поплавком. Тогда можно будет нормально на смеситель подавать. А на наполнение поставить сантехнический клапан как в унитазе.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Ноября, 2011 - 14:44:53 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
удивительно.... объездил 5 магазинов.... нету топливопроводов автомобильных... аж смешно! я уже не гвоорю о пластиковых штуцерах которые в бак вкрутить можна.... |
|
В начало |
Отправлено: 08 Ноября, 2011 - 00:18:52 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Сделал я то что хотел! трубопровода 2 метра..... греет слабо! Потом я сделал из трубы диаметром 100 мм полукруги такие типа ёмкостей шоб садилось сверху на мой дымоход! утеплил бак! вобщем греет!!!!ещё пару доработок и будет дополнительная горячая вода!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 Ноября, 2011 - 22:43:21) |
|
В начало |
Отправлено: 20 Ноября, 2011 - 22:29:32 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
X-TAZ пишет:
Ого скоко замечаний. но тут всё учтено! гггг. |
X-TAZ пишет:
Константин пишет:
Скорость нагрева (и температура) будет конечно не очень... Но работать будет. |
Законы термодинамики еще ни одному хитрож...мудрому нарушить не удалось...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 20 Ноября, 2011 - 22:33:46 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
грело слабо.... щас греет нормально! а с доработками будет греть ещё лучше! а если вобще внедриться глубже и глубже то можна сделать самолёт!
(Добавление)
Константин пишет:
Хитрожопому? не пойму как это воспринимать.... де тут хитрожопие.....
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Ноября, 2011 - 22:46:01 |
|