| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Брусья 18см, а тепло сохраняет стык в 3-7см... |
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
   |
| Итого дано, сруб старый из 18-20см бруса, брус уложен на какую-то хрень(мох наверное), все старое...место стыка двух брусьев не превышает(визуально) 5-7см(ну плюс там мох этот, который непонятно уже, работает ли вообще)... Т.е. получается сруб в 18 см, а "греет" из этого всего 5-7см... С этим надо что-то делать. Походил по округе, посмотрел "на людей"...мажут стыки брусьев..глиной, цементом и вообще чем под руку подвернется...не наш метод, дерево то шевелится и эти каменеющие "затычки" трескаются или осыпаются... Внимание вопрос, как заделать эти стыки брусьев так чтобы начала работать на теплосбережение вся толщина бревна. Визуализация проблемы: Нажмите для увеличения  п.с. Не нужно советовать типо снаружи каркас кинуть с утеплителем...это более менее понятно... каркас снаружи не уплотнит стыки брусьев сруба и будет работать сам по себе, а брус(18см) по прежнему будет теплоизолировать лишь на ширину стыка(3-7см)... Вопрос именно и заключается, в задействовании(если это возможно конечно) всей ширины бруса....(Посмотрел в програмке 20см бруса имеет 60вт\м2 теплопотерь, при 40градусах перепада температуры, что весьма и весьма...тем более на "ровном месте", наХалявУ то бишь) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Но это вобщем то практически единственное разумное решение... LUKA-shok пишет:
Вам надо шашечки или надо ехать? Ну и пусть "сам по себе" - зато тепло. LUKA-shok пишет:
Ну не бывает чудес... Даже если нащельники набить, а под них синтепон какой - и то будет трудоемчее сплошной обрешетки с утеплителем. |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
За каркас ник-то и не спорит..это решение по капитальному утеплению, пожалуй единственное.....НО, и существующую стену тоже нужно максимально дожать, это же очевидно. Константин пишет:
вместо синтепона, подумалось на подложку(в 2-3 слоя), а сверху планочка, чтобы прижать подложку плотно к брусу....может даже наклеить просто полоску(в несколько слоев)....не так уж и геморно получается, за-то имеем дополнительное снижение ктп стены....а дальше уж каркас(снаружи)... как-то так: Нажмите для увеличения (Добавление) П,С, Я не правильно тему назвал..задача не как бюджетно утеплить стоит, а как утеплить старый сруб(перед каркасом), что бы дополнительно поиметь теплосбережение и от этой стены(на которую будет вешаться каркас утепления уже капитального). Сори, если ввел в заблуждение, не точно сформулировал название. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Главное герметизировать стыки,особенно по углам. Я у себя делал это монтажной пеной. С обеих сторон стыка прибивал рейки со снятой внутри фаской. Размером примерно 25х25. Рейки нужны,чтобы монтажнаю пену удерживать во время заливки. Расстояние между рейками миллиметров 15. После уже заполнял пеной. Не забывал и стыки вертикальные по углам.Не так уж и много уходит пены. Хотел после оштукатурить глиной с опилками,но почему то поленился. Наверное можно и как у Вас на картинке,но всё равно заполнить монтажной пеной. Сейчас,если кто сроит срубы,то уже редко мох или паклю пользуют,а монтажной пеной стык заполняют. (Добавление) LUKA-shok пишет:
Кстати вся толщина бревна никогда не работала и работать не будет и все расчёты теплопотерь сделаны на квадратный метр стены, а не дерева. Посмотрите внимательно на брёвна - на них у всех есть продольные трещинки и трещины,которые влияют на теплопотери. Нейтрализовать их каждую не удастся. Так что самое лучшее, утеплить (герметизировать) стыки,а затем уж наружная обшивка с утеплителем. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok, если у вас на рынке есть эковата и соответствующие услуги - это самое то решение. Эковату полу-влажной набрызгивают на верт поверхности с помощью спец оборудования. На ваши бревна прилипнет "за милую душу". Для верности можно набить крупную стекло-сетку. Стену можно таким образом выровнять ватой до верт. поверхности, и самые узкие места (стыки бревен) получат макс толщину изоляции. Потом эту красоту нужно закрыть декор фасадом. У вас получится теплый и влаго-вентилируемый дом, к тому же защищающий бревна от внешних поджогов. Считате это "продвинутым мохом 20 века".  (Добавление) 2-й вариант - использовать солому (желательно - ржаную, она имеет природный антисептик и в ней мыши не заводятся) и планочки, как в каркасно- камышитовых щитах... Выровнять до верт поверхности, затем - оштукатурить или навесной фасад (он лучше, т.к. не потрескается от подвижных бревен). 3-й вариант - солома в щелях, набитая под и прижатая стеклосеткой в натяг сверху вниз бревен. Затем, чтобы это не продувалось - тонко оштукатурить, поверх - декор фасад, чтобы трещины не раздражали.  (Добавление) А если у вас "дядя работает на стеклосеточном заводе", то можно ее набить в 2 слоя через планку 1,5 см - тогда получится пространственная решетка, и штукатурка по ней будет крепче... (Добавление) Цитата:
Если это подложка к декор полам - она не рассчитана на внеш условия - рассыплется со временем... 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
LUKA-shok пишет:
Так это совсем другое дело... Берете ППС, делаете резак... Нарезаете "штапики" треугольного сечения. Прижимаете их по щелям планками. В принципе то же что и пена, но думаю - бюджетнее. Хотя немного гемору больше. Можно вместо ППС или пены взять вспененный полиэтилен. Правда он УФ боится. (пена тоже). А ППС - не боится, разве что совсем чуть-чуть... Но если закрыть планкой - нащельником - то оч. долго прослужит. СергейАМ пишет:
Это где такие продвинутые? У нас ортодоксы в основном... Самые умные используют специальное полотно. Нарезают полосками и кладут между брусом. А в основном - паклю. "Ну сосед же типа так делал..." СергейАМ пишет:
 Со щелями этими просто за...хаетесь, а их все будет.Тут даже спамер какой то месагу размещал с рекламой подобных услуг. Я думаю - что то вроде запенивания, включая щели в несколько мм. А затем - окраска сруба. Чухонцы завсегда почему то свои срубы красят (страна как игрушка). А наши стоят в девственной убогости... Да что срубы... Вагонка и та краски не видит в 90% случаев. Pluton пишет:
"гнилой и еще гнилее..." И штукатурить сруб - деньги на ветер... Он играет по высоте. Это тогда надо изнутри пароизоляцию, вентиляцию... В итоге - проще сруб сломать и сделать новый каркас... |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Не продвинутые,а ленивые. В наших краях,конечно - в других не знаю. Паклю или мох конопатить нужно старательно,во вторых под них нужно брёвна или брусья аккуратно подгонять и делать спец паз. Специальное полотно и у нас иногда используют,но для него то же поверхности более или менее точно подгонять нужно. А с пеной красота - немного приподнял верхнее бревно на клинышках,запенил и убрал клинышки. А те,что вертикальные швы на углах,так там специально щель оставляют для пены. Толщина стен,конечно имеет значение для тепла,но вот герметичность стыков то же важна. Баню,например можно из досок 50 сделать,лишь бы щелей не было. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Всем спасибо, тема гребли, раскрыта полностью. Для себя выбрал подложку(вспененный полиэтилен), скручу колбаской, и сверху планочкой прижму, на гвоздики....т.к. есть все под рукой. Потом снаружи каркас с утеплителем и баста.  (Добавление) Еще один вопрос, Мастерам. Имеет ли смысл поэтапное утепление помещения, т.е. грубо говоря из 4 стен утеплены только 3. Вопрос, в данном варианте: а)утепление вообще не будет работать(т.к. тепло не улетевшее через утепленные стены вылетит через одну НЕ утепленную) и б)утепление будет работать на 75% от возможного(за 100% берем все 4-е утепленные стены)... Програмка которой пользуюсь для расчета теплопотерь, "говорит" Б-вариант...но если логически подумать...например взять картонную коробку, повернуть её на бок(имеем имитацию 3-х стен и отсутствующую 4-ю...получим температуру в коробке равной окружающей температуре... вот такой вот взрыв мозжечка.... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Правильный ответ "б". Будет работать... на 75 или 60... но лучше станет точно. LUKA-shok пишет:
Это если нет никаких других условий. Типа "в коробке отсутствует нагреватель". А у вас в коробке нагреватель есть. Даже элементарная ветрозащита в виде "экрана" эффект дает. А уж с 3-х сторон - и подавно. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Понято, спасибо. а то я тут чуть мосх не вывихнул.. |
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Только в следующий раз разделяйте, круглое бревно и квадратный брус, у них и типы утепления разные. (Отредактировано автором: 20 Ноября, 2011 - 00:58:52) |
|||