| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Уважаемые спецы, посоветйте принять правильное решение.Строю коттедж, почти закончен монтаж отопления и ГВС, опрессовку еще не делали.Проект-теплый пол 1 этаж 60 м2+ радиаторы биметалл под каждым окном ( 6 шт.), количество секций рассчитано специалистами., 2 этаж только радиаторы.Котел газовый навесной двухконтурник Будерус 24 кВт. Обвязка котла и ГВС разводка сделана медной трубой Sanco разного диаметра (от 16 до 30), закрытая в штробе, в шубе.Теплый пол выполнен медной трубой Q-tec 16 мм ( в полиэтиленовой оболочке), петли через 17 см, без стыков, все выведено на коллекторный шкаф.По монтажу вопросов нет, бригада давно работает с медными трубами, но вот стяжкой они не занимаются, придется делать самому.Конструкция пирога ТП вызывает сомнения: 1.Основание: плиты перекрытия-пустотки, уложены на ленточный мелкозаглубленный свайный фундамент, до грунта примерно 50 см воздушного пространства. 2.Гидроизоляция по бетону--мастика МБПХ-100 полимерная. 3.Далее уложены профильные маты ППС с бобышками, 50 мм. 4.На матах закреплена медная труба 16 мм в оболочке, хомутами. Как закончить пирог? 1.Нужна ли арматурная сетка, металл или полимерная, на каком расстоянии от трубы? 2.Нужно ли запенивать стыки между матами? 3.Толщина стяжки, состав смеси, пластификаторы, нужны ли волокна наполнителя (фибра, металл. проволока)? 4.Можно ли сначала закрыть трубы первым слоем стяжки, чтобы не повредили, а потом окончательный слой?е Кажется, буду греть плиту перекрытия, но увеличить слой утеплителя уже не могу.Может покрыть маты каким-нибудь составом, вроде где-то на форумах попадалась специальная краска для теплоизоляции, подскажите пожалуйства!. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ничего не надо армировать и пенить, лейте банальную стяжку, чтобы над трубой была толщина не менее 30, лучше 40. Цементно-песчаный раствор или пескобетон с маркой не ниже М300 (В-22,5). Все сверху плиткой стянется на века. Не 3абудьте демпфирующую ленту 3аложить по периметру. Можно личный вопрос? Вам медь кто посоветовал? Не тот кто 3аработал на Вас при ее продаже? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| да знаю я про разводы эти с медью...делал для себя, труба Sanco и Q-tec вся с документами по реальной цене, покупал сам, плачу бригаде только за работу. А маяки какие посоветуете, вроде по ним лопины могут быть? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||||
|
Evkp99 пишет:
А тогда в чем прикол "меди"? Взять материал с наилучшей теплопроводностью (правда в этом случае она по любому по-фигу) и зафигачить ее в материал практически теплоизолятор? В итоге - теплопередача хуже "железной"... Evkp99 пишет:
Не обязательна, но очень желательна. Металл (медь у вас в "оболочке", гальван.пары не будет). Улучшится прочность стяжки и теплораспределение по стяжке. Evkp99 пишет:
да. Evkp99 пишет:
3-5 см достаточно, если положите сетку арматурную - никаких наполнителей не надо. Evkp99 пишет:
Так и делают. Первый слой стяжка грубая, потом саморастекайка для ровности. Evkp99 пишет:
Ну значит будете греть, раз не можете... Можете плиту с другой стороны утеплить, что б тепло быстро не убегало... Evkp99 пишет:
Медные, ес-но! И лучше с позолотой. Для себя же делаете!  |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
1.Сарказм принимается. По меди очень много копий сломано, практически на всех форумах по отоплению, не хочу повторятся, но труба Q-tec-сделана специально под стяжку, теплопроводность тут не главное, важнее долговечность.2. Я по арматуре не совсем понял-ее просто уложить прямо на трубу сверху, или фиксировать к трубе перед стяжкой (тогда чем), или замоноличивать без контакта с трубой? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
да ладно! чего там армировать? перекрытие - пустотка, стяжка будет в 5-6, и плитка. ради чего? да бросте вы! И по поводу 3апенивать - вы эти маты фирменные видели? Они идеальные, там и 3апенивалку сунуть некуда, если где и просочится молочко при 3аливке - это что - мостяра холода? Он пока пенить будет, только пона3атопчит лишний ра3. Evkp99 пишет:
естественно медь лучше в сравнении с полиэтиленом. Полиэтилен как окисляется!- вообще г-но!, чере3 две-три тысячи лет как потечет - так и 3альет вам весь дом. Вы, кстати, в курсе, что Вам антифри3 противопока3ан? (Отредактировано автором: 04 Июня, 2012 - 11:02:16) |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Evkp99 пишет:
Lang пишет:
Совершенно согласен! Evkp99 пишет:
Да не нужна эта арматура... Но если очень хочется - укладывайте, - как получится. Свяжите сетку и трубы вязальной проволокой. Evkp99 пишет:
Лопины - это трещины? ну и нехай будут! Готов спорить на патылку любой ёмкости и содержания - без трещин не обходится ни одна стяжка! Как бы вы ни старались, чего только не использовали бы! Мой способ укладки стяжек, проверенный на доброй полусотне жилищ http://newforum.delaysam.ru/topi...=18&topic=42 И вообще - на нашем форуме несколько тем со стяжками - поищите "тёплые полы" через поиск. (Отредактировано автором: 04 Июня, 2012 - 11:17:55) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Evkp99 пишет:
" купите вечную иглу для примуса!" - "Мне не нужна вечная игла. Я не буду жить вечно..." Каждые лет 50 технологии настолько меняются, что дальше и заглянуть невозможно. Изобретут какие нить графеновые трубы - и на вас пальцем будут показывать...   Evkp99 пишет:
В данном случае - без разницы. Лучше прикрепить к трубе, если она в оболочке. Но не критично. Бетон сетку все равно зафиксирует, навечно... Сергiй пишет:
О блин... Всякий мусор, типа микрофибры и пр - нужен. А классическая армирующая сетка - не нужна! Она стоит копейки, по сравнению с медной трубой, а решает ВСЕ проблемы. С растрескиванием, напрягами и пр. Lang пишет:
Ради того, что стяжка будет опираться не на плиту - пустотку, а на медную трубку и утеплитель. А про пустотку она и знать не знает... (Добавление) Сергiй пишет:
Да обходится! если армирующую сетку нормально положить... Я плитки на дорожках в саду лью те же 5-8 см, с куском сетки армирующей. Еще ни одна не треснула. А лежит не в теплой комнате, а на улице, под солнцем и снегами. |
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
 Как зальёте стяжки в доме - пригласите в гости. Покажу...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| По ходу монтажа теплого водяного водяного пола возник вопрос, надеюсь на вашу помощь. Напомню, у меня на бетонной плите перекрытия уложены профилированные маты, в них смонтированы контуры из медной трубы в оболочке.Трубы жесткие и недостаточно плотно захватываются бобышками матов и поднимаются вверх, поэтому монтажники дополнительно прихватили их пластиковыми кронштейнами и через маты посадили на дюбеля в плиту.Черновую стяжку не делали, макс.разница пола по вертикали-2 см.Но теперь "играют" маты при ходьбе по ним.Следующий слой пойдет мет. сетка, затем стяжка не менее 60-100 мм. Вопрос: можно ли дополительно фиксировать листы мет.сетки к ж\б плите, например металлическими анкерами, чтобы сетка прижала профилир. маты с трубами, а потом залить стяжку? |
|
Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Никакого эффекта от этого не будет.Все точно так же будет плясать под ногами. Маяки нормально не поставишь. Я обычно делаю так: кладется сетка, и заливается стяжка без маяков толщиной 4-5 см. На следующий день или через день можно спокойно ставить маяки и заливать чистовую стяжку толщиной 2-3 см, под ногами уже ничего не шевелится. Слои между собой нормально схватываются по свежему. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо за хороший совет, это конечно упростит заливку стяжки.Только попал я кажется с полом...Делали спецы по меди, они стяжку не кладут, не оценили.. Правда там все неровности с плиты сняли, так что бугров нет, макс. уклон по комнатам около 1.5-2.2 см.Потом положили в 2 слоя пенополиэтилен вспененный 3 мм чтобы выровнять основание и доп. утепление, потом пленку для гидроизоляции, на нее уже маты.Мне вот еще сейчас сказали, что эти маты вроде нельзя использовать под металлопласт, только под PEX? Как считаете, надо все переделывать, учитывая что контуры подключены, или как-то можно доделать?Стяжка потрескается? |
|
| Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
||
|
Цитата:
Зачем переделывать? В чем проблема то? Цитата:
Это еще почему? Почему ППС 5 см нельзя использовать под металлопласт? Что за бред. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну проблема в том что не сделали черновую выравнивающую стяжку, а потом не приклеили листы ппс к ней, а положили на 6 мм изолона и пленку.Теперь листы немного "играют" при ходьбе, несмотря что прижаты захватами для труб к полу.Мне кажется что стяжка не придавит маты своим весом и тоже будет"играть", как думаете? | |
| Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
|
|
Evkp99 пишет: Цитата:
Стяжка такой толщины придавит все, и ничего играть не будет. |
||