| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
МегаБамбр  бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
  |
   |
| Вопрос такой: ящик изнутри обклеиваем изофолом потолше фольгой внутрь. Можно пенопласт, а потом фольгой. В общем-банальный термос. Перед поездкой замораживаем полторашки с водой, кладем в "термос", продукты. Получаем холодные продукты. Я ехал сутки, замораживал 2 бутылки, заворачивал в 3 махровых полотенца вместе с продуктами. По приезду в бутылках наблюдался лед и никто не отравился бутерами с вареной колбасой, молоко не прокисло. Это банально и вопросов не возникает. Вопрос такой: что замораживать лучше? Добавление соли уменьшает температуру смеси и, соответственно, в термосе. В что еще можно забодяжить в этих целях? (Отредактировано автором: 21 Июня, 2012 - 18:25:30) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Хм... А смысл? Водно-солевой раствор вполне удовлетворяет бытовым требованиям. Температуру замерзания ножно варьировать крепостью раствора, нетоксично при проливании, доступно, дёшево. Ну, можно использовать соду питьевую, уксус, спирт. Если надо экстренно доохладить в походных условиях - можно всыпать пакет селитры в полторашку воды. Но, учитывая, что селитра "менее полезна" организму. Так что, соблюдать аккуратность и герметичность. Если надо сильно охадить продукты, что бы дольше продержались в термосе - попросите у мороженщиков насыпать сухого льда в бумажный пакет. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
МегаБамбр пишет:
Вещества с максимальной теплоемкостью. См. справочник по физике. Но надо пересчитывать на удельную весовую теплоемкость... Но самое лучшее в данном случае - это все же ВОДА. Из-за наличия фазового перехода своего состояния из твердого в жидкое. Тепла на это требуется примерно как для нагрева на 80 градусов... Тмак что не парьтесь поисками, а Улучшайте теплоизоляцию. И запасайте соответственно "холодоаккумуляторов" пропорционально количеству продуктов. Соль, имхо, как раз не надо сыпать! Чем быстрее вода замерзнет, тем лучше! Запас холода в фазовом переходе! А фирмачи соль сыпят, что бы контейнер на разрывало при замерзании. ПЭТ-бутылкам же замерзание по-фигу... Если продукт не подлежит замораживанию (Например, надо хранить его не ниже +5), типа молоко или пиво...  ) То обратите внимание на жидкость для разжигания костров на основе парафинов.Температура их замерзания - чуть выше нуля. По крайней мере, при +5 они уже твердые. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, Вы почти правы. Только два уточняющих нюанса: Чистую воду, надо использовать если домашний холодильник не замораживает ниже -8...-10 (нет режима глубокой заморозки -18...-24), или если вопрос стоит не о эффективности, а о экономии. Энергия фазового перехода почти равна и у воды, и у растворов, но раствор имеет более низкую температуру замерзания. Фазовый переход начнётся не при 0, а при -5. Холодильник, соответственно, затратит больше энергии, на заморозку раствора. Также, включаются другие механизмы. Растворение может идти по экзо и эндотермическому типу, т.е. с выделением и поглощением тепла. Соль при растворении поглощает тепло (бросьте в кипящую кастрюлю горсть соли, даже если соль была нагрета, кипение притихнет). При заморозке, сначала образуется чистый лёд, и насыщенный раствор. Из раствора начинает выпадать соль. При таянии - обратный процесс. Вода тает, соль растворяется, поглощает ещё немного тепла. Так что фирмачи подсаливают аккумуляторы холода, совсем не для целостности контейнеров. В самом деле, содержимое так же замерзает и расширяется, как и чистая вода. А контейнер пластиковый. Что ему будет  |
|
hidden700 постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Ну тогда - еще вот такой вопрос - на улице в мороз ст0ит пластиковая емкость (дабы льдом не рвануло), наполненная НЕ полностью (шоб запас на расширение был). От нее,ниже верхнего уровня льда,идут в дом две трубки (тоже мягких,шоб опять же...),внутри стен - в теплозащитных чехлах.В доме эти трубки прицеплены к небольшому змеевику,который в свою очередь находится в теплоизолированном ящике. От Вопросы - 1) будет ли такая конструкция охлаждать нутро ящика и соответственно то,шо в нем будет находится ? 2) Что будет в змеевике - холодная вода под ноль градусов (т.к. соприкосновение с льдом) или проледенеет и "внутрь" змеевика ? Или наоборот,растопит лед "на улице" ? 3) Где будет место перехода воды в лед - внутри дома,снаружи дома,внутри стены на точке росы ? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| hidden700 1. А что тут будет выступать в роли теплоносителя? Тут надо либо замораживать не полностью, а трубки врезать одну в дно, другую у границы воды и льда (но в воде, ес-но), либо ставить два теплообменника, и на улице, и в доме, а систему заполнить, скажем спиртом. В любом случае, уличный блок, должен будет стоять выше внутреннего. 2. В описанной системе, в змеевике будет медленно собираться вода. Если на улице сильный мороз, то в итоге трубку К змеевику, перехватит льдом. 3. Внутри стены. Вообще, описанная система очень условна. её работоспособность сильно зависит именно от разницы температур внутри и снаружи. При условии мороза снаружи, и идеальной теплоизоляции внутри - то да, проморозит и трубки и змеевик. |
|
| hidden700 постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| хм...ну да,изначально думалось про воду... спирт...спирт...этиленгликоль...тосол ?  хотяааа...слитый с машины-иномарки старый антифриз,который вылить рука не поднималась,шоб природу не гадить - вполне...разница температур...отапливаемая комната,примем +23. За бортом -25 и ниже (до 30-35) (Добавление) тогда еще вопрос - если на лето у автомобиля радиатор печки отключить от от штатной системы "отопления" (вообще отключить,шланги под- и отвода ,идущие от двигателя,соединить между собой) ,и залить в него раствор селитры аммиачной ( солевой наверное нельзя - сожрет трубки быстро) - будет ли радиатор оставаться холодным при обдуве +30-ти градусным воздухом ? И будет ли он оставаться холодным дольше,чем если бы просто перекрыть ему оба патрубка,отделив от системы,но со штатным антифризом внутри ? Расчет на машины без кондиционерских систем |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Ребус пишет:
Ну это такие крохи, (что там этой соли), что смешно об этом говорить. скорее всего преследуется иная цель - снизить температуру фазового перехода в область немного ниже нуля. Впрочем, надо попробовать - заморозить пару бутылок с соленой и пресной водой и посмотреть на график температуры таяния. hidden700 Если имеется цель иметь "халявный холодильник", то лучше использовать просто воздух. пары трубок 40-50 мм и микроскопического вентилятора хватит за глаза для охлаждения вашего шкафа путем воздухообмена в нем с внешним. Включение - по термореле. hidden700 пишет:
Если его орошать влагой - то он будет иметь температуру ниже. Так как вода при испарении будет забирать тепло И ОТ радиатора тоже. Так что оснастите безкондиционерную машину еще и бачком для воды и распылителем воды в струю вентилятора. |
|||
| hidden700 постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
|
Цитата:
подозреваю - оно там не нужно будет - даже если вертилятор не работает,через трубки все равно холодный воздух залетать будет,а теплый "парить" наружу. О,отсюда же и "снежные" наросты в трубках... |
||
Offigeniy постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
|
|
hidden700 пишет:
Есть простая схема для халявского холодильника: два радиатора - снаружи и внутри, в ящике с теплоизоляцией. Соединить трубками с врезаным насосом и заполнить тосолом. Нужная температура поддерживается термореле включением насоса. Работать будет во всём диапазоне зимних температур, практически ничего не потребляя. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| В природе ничего не пропадает... Такой холодильник актуален для 50-х голов прошлого века. А рассмотрим современную ситуацию: Работать такой "холодильник" будет только тогда, когда на улице +5 и ниже. А в это время как правило помещение отапливать надо, т.е. добывать тепло. Современные холодильники и так потребляют всего 1-2 кВт в сутки. Но и они не пропадают. Холодильник - это всего лишь тепловой насос. То тепло, которое он отнимает у продуктов или выделяет на компрессоре, идет на обогрев помещения. Поэтому таким "халявным" холодильником сэкономить ничего нельзя в принципе. |
|
| Offigeniy постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Если не считать 1-2 кВт/ч в сутки. А почувствовать нарушение теплового баланса в квартире от нагревателя в 40-80 Вт - это нужно иметь очень чувствительную натуру  .Кстати, насчёт отопления, у нас зимой топят с избытком - открываем форточки. |
||