| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
  |
   |
| Понадобилось установить блок розеток (несколько штук под одной рамкой). Столкнулся с этим впервые. Почитал об этом деле и возникли вопросы. Питание подключается шлейфом, а вот заземление многие рекомендуют подключать ветвлением. Насчёт ветвления. Кто-то говорит, что ветвление лучше делать скруткой или пайкой, а кто-то рекомендует клеммники типа ваго. По этому поводу очень много споров. Отсюда три вопроса: 1. Почему именно заземление подключают ветвлением или можно тоже шлейфом? 2. Почему фазу и ноль не подключают ветвлением? 3. Что надёжнее для непрофессионала: скрутка или клеммник ваго? Заранее спасибо! |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Seregak пишет:
Коты, когда им делать не хрена - они себе одно место лижут... Спросите этих спорщиков о РЕАЛЬНОЙ (не теоретической) природе электричества... Заземление - это АВАРИЙНАЯ ситуация. В идеале - за 100 лет по этому проводу никто никуда не "потечет". Это "огнетушитель". Споры о том как его подключать - это споры о том, как этот огнетушитель должен стоять - этикеткой к стене или от стены... Если у вас ОДНОВРЕМЕННО пробьет 5 приборов в 5 ти розетках - тогда всплывет разница между веерным и шлейфовым подключением... Но ее нельзя обнаружить... Seregak пишет:
Кто сказал? А тройники? (четверники, семерники...)? Чем тройник принципиально отличается от розетки? Шина длинная шириной 2 см к ней 5 контектов - это шлейф или ветвление? Просто шлейфом - УДОБНЕЕ. А для тока на такой частоте - по фиг... Это для ВЧ - важно (отражения, временные задержки...) Seregak пишет:
Ну и клеммник может соединять разнородные провода - медь с алюминием, а скручивать их вместе - нельзя... Если у вас однородные - то по-фиг, если разные - однозначно клеммник. У меня дом (сдавали в 98-м, аккурат в кризис...) - проводка в коробках распредельных - вся на скрутках... На даче - все делал на колодках и клеммниках... Блин, ни никакой, на-хрен разницы!!!. По телику все равно одно говно .... 
|
||||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Не мне у них об этом спрашивать - я в электричестве не шарю. Потому сюда и пришел (после того как начитался всякого), ибо знаю, что здесь всю хрень, которой я набрался в других местах, отсеют. Константин пишет:
Вот я тоже это подозревал... Получается для заземления что шлейф, что скрутка/клеммник - всё одно? Или что-то всё-таки лучше? Хоть раз в 100 лет? Константин пишет:
Ну у меня, скорее, на соплях будет, т.к. в скрутке не мастак... Значит клеммник. И ещё вопрос вдогонку. В люстре кабель многожильный, а к ней одножильный подходит. Как их соединить? |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Seregak пишет:
Если по гамбургскому счету - то скрутка с пропайкой и дальнейшим герметичным изолированием. Это - навсегда... Провод становится просто единым. Seregak пишет:
Дык мы научим... Там ничего сложного... Seregak пишет:
Типа? Должен быть как минимум 2-х жильный, по одножильному ток не течет... Если у вас в люстре несколько групп ламп - глупо их все запаралеливать... Возможно захотите включать не все, а некоторые... Можете поставить либо дистанционный радио выключатель (пульт где хотите, приемник - в люстру). Либо выключатель, который "перебирает" варианты включения нажатие выключателя... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Я клеммы использую только потому, что там проще присоединить - отсоединить. Хоть и бывает такое раз в 10 лет, но всё же с клеммами спокойней. А с многожильным проводом от люстры нужно разобраться какая жила куда идет и сооединять соответственно. Надеюсь, что к ней всё же двужильный провод подходит, а не одножильный. Разбираем эти жилы на пары, так чтобы в паре оба провода шли с одной лампе. Один провод из каждой пары на одну жилу входящего провода, остальное на другую жилу. Ошибётесь, так либо какая-то лампа гореть не будет, либо короткое замыкание при включении. Тут важнее, чтобы провод, входящий в люстру был правильно подсоединен на другом конце: одна жила на выключатель, другая на ноль сети. Выключатель должен разрывать фазу, а не ноль. (Добавление) Константин пишет:
Тут двужильным входным проводом не обойдёшься. |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Я так понимаю, что речь шла о типе проводника. Типа - моножила, или куча тонких проволочек. И вопрос был - как их соединить. По моему - тут проще клеммника ничего не придумаешь. Тем более, что когда-то захочется (или понадобится) люстру снять. |
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Ну да, именно это я имел ввиду. Не разбираюсь я в этом, потому и вопрос сформулировал так, что невольно всех запутал. Извиняюсь...  Игорь С Подскажите ещё. Клеммник нужен с винтами или тот что сам закусывает? |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| На мой взгляд - с винтами и удобней и надежней | |
Linuxoid91  постоянная прописка Откуда: Ангарск (100 км от Б ... Покинул форум |
| |
|
| Есть одно но. Клеммники и скрутки могут раскрутиться, так что их надо по идее контролировать регулярно. А если спаять, то не надо (примерно так в ПУЭ написано). Розетки всегда шлейфом подключаю, соединений получается меньше, и все на клеммах розеток. А вот автоматы уж точно либо звездой (все провода выходят из клеммы счетчика и разветвляются по автоматам), либо шлейфом толстым проводом, не разрывая (зачистить в середине и загнуть петлей). | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Ильич пишет:
Вот как раз наоборот... Алюминий и медь - металлы мягкие и под давлением "текут", отрабатывая давление на них. И расслабляются. Поэтому для "сделал и забыл" - как раз лучше качественная скрутка. Ильич пишет:
Легко... Устройства отрабатывают количество включений-выключений и коммутирует соответствующие пары. Монтируется в люстру. Linuxoid91 пишет:
В любом удлинители - там где розетки в ряд штук 5... - И розетки, И заземления - шлейфом. Linuxoid91 пишет:
 Как удобнее - так и подсоединяю. ДЕмонтировать (или переделыать) конечно проще, если "звездой" - каждый на своем проводе. А если "навсегда" - по-фиг как. Главное что б провода соответствовали... Если на каждый ампер по 10 и их штук 10 - по неволе "звездой"... Пустить вдоль всех провод на 100 ампер в палец толщиной - проблематично... 
|
|||||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Ильич пишет:
Скорее не КЗ, а горят все лампы, но в пол накала. Я в дозах всё скрутил и пропаял, хоть и геморно, а вот собственно люстру, думаю, лучше подключить на клеммники. Раньше использовал на винтах. Если их использовать на одножильном проводе, то нет проблем, но в люстре разводка сделана многожильным. При обжиме многожильного провода зажимающий винт может пооткусывать поочерёдно много жилок. Избежать этого можно: пропаиванием, обжимом с использованием спец. наконечника, выбор клеммника в котором прижим провода осуществляется пластинкой, которую винт и притягивает. Раньше такие делали, сейчас что-то не встречаются. Сейчас под люстры использую клеммники с рычажками. Поднял рукой рычажок, вставил провод, опустил рычажок и... готово. Но многожильный провод всё одно лучше пропаять или обжать. Есть клеммники специально для алюминиевых проводов. Они с какой-то смазкой. Она, вроде, не даёт алюминию окислиться. Я такими не пользовался, только видел на рынке. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
И сколько такое устройство стоит? И как оно ведёт себя в плафоне люстры, который может и нагреться от ламп? Да и не видел я таких устройств, может быть, потому что не смотрел куда надо. (Добавление) Вася пишет:
Когда я был молодым, то всё скручивал и пропаивал. Залуживал каждый проводок, скручивал, обжимал и сверху пропаивал - для себя же делаешь! А потом перестал этим маяться. Раз не греется, значит всё хорошо. А на клеммах всё быстрее, проще и легко разъединяется без потери кусочка провода. (Отредактировано автором: 08 Декабря, 2013 - 10:27:58) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ильич пишет:
Немного дороже самого выключателя.. http://mbtov.ru/domhoz/domhoz10.html на 2 группы - 280 руб. http://mbtov.ru/svet/svet44.html на 3 группы - 300 руб. Нормальны и надежны... Это ж проблема не одной квартиры в мире... Давно все решено и налажено. Просто народ в большинстве не продвинут. Жизнь воспринимает "как есть". без малейших потуг что то поменять. |
||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
У нас в деревне напряжение падает до 170в. Это комутатор будет работать? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
valli пишет:
А вы уже придумали как под этот коммутатор будете гнездо выдалбливать? Размеры 7 х 4 х 3 см не маленькие. И ещё добавлю. Лампы не любят эти щелк-щелк, а энергосберегающие особенно. (Отредактировано автором: 09 Декабря, 2013 - 19:24:58) |
||
| valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
|
|
Ильич пишет:
в деревне висит люстра 50х годов,красивая и старая 6 ламп, когда был радиолюбителем в 80х сделал схемку на двух реле, чтоб она работала от 220в, а в деревне, вечерами, осенью и весной в сети 170, и схема не работает. в этой люстре можно разместить, две такие коробки... |
||