|
|
|
|
|
|
Петрович
пожизненная прописка
Откуда: Украина, Киев
Покинул форум
|
|
  |
   |
| В зимнее время, посещая дачу и протапливая дом, постоянно думаю о том, как изолировать 2 этаж, который в это время не используется. Соединение между этажами - лестница, идущая вдоль стены. Уложить целый лист ДВП или другого легкого изолирующего материала на это отверстие мещают перила лестницы. Приходится укладывать несколько листов, просовавая их между балясинами. После случая, когда ночью кошки залезли на второй этаж и пытались походить по ДВП (как следствие - грохот, мяуконье и все такое), уложил несколько шпунтованных досок, закрыв промежутки между балясинами кусками фанеры. Хотелось бы услышать мнения Мастеров, кому приходилось сталкиваться с таким вопросом, может быть существует какое то более рациональное решение. Варианты с пленкой и тканью отпадают - пробовал. Двери устанавливать тоже не удобно, т.к. 2 этаж- единое помещение. |
|
| В начало |
Всего записей: 389 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 14 Мая, 2009 - 10:17:29 |
|
|
Константин 
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
 |
|
У меня аналогичная проблема в летнем доме...
Живу до ноября и в ноябре, а отопление в доме - только в одной специально утепленной комнате.
Вторым этажом осенью не пользуюсь, но тепло уходит в проем на второй этаж с первого. Разница достигает 10 градусов и больше... 
И тоже все мечтаю эту проблемы решить.
Вариант 1.
Устроить вентканал со второго этажа на первый и возвращать теплый воздух назад. Устроить просто, но и минусы очевидны - легкий шум от вентилятора и вобщем то бестолковое гоняние воздуха...
Вариант 2.
Поскольку перила идущие на второй этаж мешают сделать сплошной люк, сделать люк утепленный, легкий (типа сендвич "фанера - ППС - фанера"), с выпилом под перила. А этот зазор затыкать на зиму войлоком, минватой, вобщем мягким утеплителем каким то... Раз в год - операция не обременительная по трудоемкости...
Вариант 3. Сделать "перерыв" в перилах. На уровне перекрытия. На первом этаже перила идут в проекции проема, до самых терекрытий. В самом проеме перил нет, проем "чистый". А на втором этаже перила продолжаются уже вне проема, по его внешнему краю.
Поскольку проем будет свободным, люк будет простой, прямоугольный.
Обсудим? Есть еще варианты решения вопроса?
|
|
| В начало |
Всего записей: 13323 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Мая, 2009 - 10:36:01 |
|
|
Петрович
пожизненная прописка
Откуда: Украина, Киев
Покинул форум
|
|
| |
|
| Про 3 вариант думал, но когда жена увидела, что к лестнице с пилой двигаюсь, заголосила, что не даст красоту портить. Короче, это отпадает. Конфигурация проема и стены (как раз скат крыши удет) натолкнул меня на мысль, что сделать как на деревянной хлебнице - по направляющим с проема и вверх на стену двигались жалюзи деревянные. Что бы на лето открыл, а зимой закрыл. Но опять лестница мешает, да и боязно присупать без опыта к такому сооружению. Да и жалюзи вряд ли создадут такой прочный тепловой барьер, все равно щели останутся. А тепла действительно много уходит, на лестницу встанешь - чуствуется. Кошек с лестницы не сгонишь. |
|
| В начало |
Всего записей: 389 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 14 Мая, 2009 - 11:36:45 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
| Я сделал съёмный люк с вырезом из двух листов ДВП и каркаса из реек (давно было, - ППС был в редкость). Дырки затыкаю тряпками. "Раз в год" закрывать люк не получается, - вечно чего-нибудь понадобится со второго этажа. К тому же со временем створку повело и теперь приходится бороться и со щелями между створкой и полом. |
|
| В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 14 Мая, 2009 - 12:09:26 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Петрович пишет:
| Про 3 вариант думал, но когда жена увидела |
Ну тогда "вариант 2."
У меня бы самого пилить уже готовую лестницу рука не поднялась бы. Делал бы "с нуля" - сделал бы по вар.3. Но тогда не допер, и не думал, что будет такая разница в температуре.
В этом году сам буду делать вар. 2.
На край - можно сделать стационарную "вставку" в районе перекрытий в перила и балясины. Т.е. выгородить их, запенить и облагородить... А в люке - сделать "выемку под этот выступ. Тогда и тряпками затыкать не придется, и открывай-закрывай сколько хочешь...
А вентканал все равно сделаю со второго этажа на первый... У меня дом "шалашом" и стена на юг стеклянная. Теплица... Там и зимой плюсовая температура, если солнце. Так если там теплее, чем на первом - пусть теплый воздух на первый этаж гонится...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13323 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Мая, 2009 - 15:33:14 |
|
|
manliher
пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
| Существует стадартный способ борьбы с этим явлением называется тепловая завеса. Наверняка все видели в магазинах с автоматическими дверями. Для лестницы наверняка пойдет самая дешевая без тэна, надо только подобрать ширину, но шуршать будет. |
|
| В начало |
Всего записей: 393 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 15 Мая, 2009 - 10:07:10 |
|
|
Петрович
пожизненная прописка
Откуда: Украина, Киев
Покинул форум
|
|
| |
|
Цитата:
| Для лестницы наверняка пойдет самая дешевая без тэна |
Но в общественных местах она, как правило, располагается вверху и поток воздуха идет сверху вниз, а тут проем горизонтальный, как здесь будут дуть ветра - это еще вопрос. Опять же экономика. В конце зимы установил на первом этаже 3 конвектора (альтернатива печки) - классно. Но когда по весне пришел председатель кооператива и озвучил мне сумму счета за потребленную эл. энергию, то сказать не сказал, но про себя подумал "да, не хило". Так что еще один эл. потребитель - не, не пойдет, уж лучьше досками и старым ватником.
|
|
| В начало |
Всего записей: 389 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 15 Мая, 2009 - 10:28:02 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
manliher пишет:
Да, тут такой фокус наверное не пройдет... Завеса работает когда вертикально дует, препятствуя конвекции теплого воздуха по верху проема, а холодного по низу.
А при горизонтальной струе - неизвестно что будет. Вплоть до ухудшения ситуации.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13323 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Мая, 2009 - 10:45:12 |
|
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
 |
|
а если газовой пушкой? У тестя есть такая в комнате. Балона надолго хватает. Я в этом не очень, но раз уж про завесы заговорили... |
|
| В начало |
Всего записей: 2209 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 15 Мая, 2009 - 11:06:34 |
|
|
гордей
регистрация на 2 года
Откуда: Ставрополь
Покинул форум
|
|
| |
|
| А если взять строительный скотч ,который не оставляет следов,обклеить перила-лестницу,сделать опалубку,заполнить монтажной пеной опалубку вокруг перил-лестници ,а на оставшейся проем сделать съемную дверь ,взять 3-и струбцины,на две струбцины преварить навесы для двери ,а на третию струбцину петельку для замка,на лето можно снять и зимой можно пользоваться 2-им этажом если надо.Ну как вам такой вариант. |
|
| В начало |
Всего записей: 49 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 15 Мая, 2009 - 20:14:39 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:
| А вентканал все равно сделаю со второго этажа на первый... |
Кстати, на прошлых выходных проводил эксперимент по перекачиванию теплого воздуха со 2-ого этажа на первый.
Когда светило солнце, то на 1-ом этаже было +16, а на втором +26.
Перегонял воздух настольным вентилятором мощностью 30 вт, за 3 часа нагрел воздух в комнате с +16 до +18.
Что бы автоматизировать этот процесс как раз сейчас разрабатываю схему с датчиками температуры для 1 и 2 этажа. Изначально устанавливается dT между этажами и при превышении этой разницы автоматически включается вентилятор.
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 15 Мая, 2009 - 21:12:03 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
| значально устанавливается dT между этажами и при превышении этой разницы автоматически включается вентилятор. |
Тоже так же буду делать... Надо сравнивать температуру на втором этаже и температурой на первом... Если есть возможность тепла качнуть (второй этаж работает как солнечный коллектор) - надо это делать...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13323 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Мая, 2009 - 22:37:39 |
|
|
Дизель
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Петрович пишет:
Петрович пишет:
| В зимнее время, посещая дачу и протапливая дом, постоянно думаю о том, как изолировать 2 этаж, который в это время не используется. Соединение между этажами - лестница, идущая вдоль стены. Уложить целый лист ДВП или другого легкого изолирующего материала на это отверстие мещают перила лестницы. Приходится укладывать несколько листов, просовавая их между балясинами. После случая, когда ночью кошки залезли на второй этаж и пытались походить по ДВП (как следствие - грохот, мяуконье и все такое), уложил несколько шпунтованных досок, закрыв промежутки между балясинами кусками фанеры. Хотелось бы услышать мнения Мастеров, кому приходилось сталкиваться с таким вопросом, может быть существует какое то более рациональное решение. Варианты с пленкой и тканью отпадают - пробовал. Двери устанавливать тоже не удобно, т.к. 2 этаж- единое помещение |
Серьезная дверь на 2-й этаж должна быть обязательно в качестве преграды огня в случае чего , и в случае проникновения в дом непрошенных гостей... , и в качестве звукоизоляции тоже , мало ли как дачный дом применится...
(Отредактировано автором: 16 Мая, 2009 - 08:54:19)
|
|
| В начало |
Всего записей: 105 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 16 Мая, 2009 - 08:52:40 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Тоже так же буду делать... Надо сравнивать температуру на втором этаже и температурой на первом... Если есть возможность тепла качнуть (второй этаж работает как солнечный коллектор) - надо это делать... |
Простой расчет показывает, что если перекачивать 1 куб.м. воздуха в минуту с dT=5 град, то за минуту получаем 6 кдж тепла (100 дж в сек).
При этом затрачиваем на вентилятор около 20 дж в сек (а может быть и менее). Ну и соответственно кпд получаем не менее 500%. Тепловой насос отдыхает!
Однако сейчас столкнулся с трудностью точного сохранения dT во всём диапазоне выбранных температур, например в диапазоне от 0 до +50 град.
Хотелось бы при dT=5 град. не выйти из диапазона +- 0,1 град., что составит 2%.
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 16 Мая, 2009 - 10:22:09 |
|
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
 |
|
| Тут важно правильно распределить потоки . У меня под лестницей на мансарду такой конвективный поток холодного воздуха сверху вниз, как сквозняк. Наверху жара, батарею выключаю, внизу- дубак и воздушные потоки- чуть не ветер. |
|
| В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 16 Мая, 2009 - 11:14:13 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Дизель пишет:
| Серьезная дверь на 2-й этаж должна быть обязательно в качестве преграды огня в случае чего , и в случае проникновения в дом непрошенных гостей... |
Тогда она должна быть стальной и весом килограмм 200. С потайным противовесом...что касается "непрошенных гостей" - любой внутренний запор - лишние потом хлопоты на ремонт... Уж если сломали входную дверь, разбили стелко, сорвали решетку - неужто их остановит дохленький деревянный косяк? А вам потом - гораздо больше ремонтировать... Внутренние двери на даче только идиоты запирают...
Николай пишет:
| Хотелось бы при dT=5 град. не выйти из диапазона +- 0,1 град., что составит 2%. |
А зачем Вам такая точность?
Все эти расчеты хороши для случая, когда это тепло откуда то берется, и воздух наверху тоже нагревается со скоростью 100 Дж/сек... Что естетственно, невероятно...
Весь объем теплого воздуха наверху выдуется за 10-15-30 секунд вниз, заменится холодным воздухом снизу, перемешается и dТ станет уже не 5 грдусов, а меньше и пр. и др...
Т.е. не все так радужно... 
Так что ставим просто датчик Т, "если сверху больше чем снизу - дуем. Нет - молчим... Не забываем и про обратный канал...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13323 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Мая, 2009 - 23:53:58 |
|
|