| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Какое устройство для проветривания теплицы предпочтительнее... |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Теплица построена, осталось сделать только автоматику... В частности - устройство для автоматического проветривания. Особенности теплицы: 1) имеется теплоаккумулятор в виде воды в канистрах и грунта в высоких грядках. Поэтому в самом начале перегрева включаются вентиляторы и начинают запасать тепло. Но на случай глобальной жары, а так же на случай когда теплоаккумулятор полностью "заряжен" возможность проветривания все равно остается необходимой. 2) Проветривание будет осуществляться через большую фрамугу на вертикальной северной стене теплицы. (подъемную крышу делать не стал, так как сделать фрамугу показалось проще.) Тем более что щель образуется практически там же, где она образовывалась бы, будь часть крыши подъемной. Т.е. в самой высокой точки теплицы. Фрамуга в отличие от подъемной крыши имеет тенденцию к самораскрыванию. Если сила тяжести старается крышу закрыть, то фрамугу наоборот, открыть. Что впрочем легко компенсировать системой из тросика, блока и груза, и она тоже будет самозакрываться. А можно сделать "вес" фрамуги практически невесомым... Теперь пришло время подумать собственно над механизмом устройства проветривания теплицы. На выбор предлагаются: 1) Принудительное вентилирование. Т.е. "заколотить" эту фрамугу и использовать для охлаждения вентиляторы... Теплица имеет площадь облучения примерно 20 кв.м. т.е. при самой ясной погоде будет получать около 15 кВт*ч тепла в час. Или 54.000 КДж в час. Объем теплицы - 30-35 кубометров воздуха. С учетом того, что теплоизоляция по сути никакая. и допуская что теплица своей поверхность. при разнице в 10 гр С "внутри - снаружи" сама по себе теряет примерно 2-3 кВт, останется выдуть еще 12 кВт* тепла. 30 кубов воздуха имеет теплоемкость в 30 кДж*град. При нагреве такой мощности (12-15 кВт) поднимет свою температуру на 10 гр за несколько секунд.  (Проточный нагреватель..)Поменять воздух за несколько секунд вентиляторами - нереально. или вентиляторы должны быть в пол-теплицы... Для сравнения - площадь фрамуги 2 х 1,5 метра... 2) Открывать фрамугу с помощью "водо-воздушного коромысла" (см. тему проветривание теплицы за 10 руб...) Плюсы - простота и дешевизна. Легкость изготовления. Абсолютная энергонезависимость. Достаточно низкая инерционность. Минусы - работа практически в триггерном режиме "открыто-закрыто". Для реализации адаптационного открывания систему придется усложнить. Невысокая точность работы и (предположительно) достаточно широкий коридор температуры. в котором система будет вяло реагировать. Слабая тяга. Громоздкость системы. 3) Открывать фрамугу с помощью гидравлической системы. Бак (баалон, герметичная труба и т.п. + доработанный амортизатор, исполняющий роль гидроцилиндра). система заполнена несколькими литрами машинного масла, которое имет достаточно большой коэффициент теплового расширения... Плюсы - абсолютная энергонезависимость, надежность, большая тяга. Отличная адаптивность системы. Минусы - незначительный рабочий ход, довольно высокая сложность изготовления, достаточно большая громоздкость системы. Большая инерционность. что плохо в условиях быстропеременчивой погоды (ветренный день с переменной облачностью, что является типичным для моей местности) 4) Электрический актуатор, открывающий и закрывающий фрамугу на нужный угол для поддержания относительно стабильной температуры. ( В распоряжении имеется несколько маломощных двигателей постоянного тока с червячным редуктором. ) Плюсы - малые габариты системы. Достаточно высокая надежность. Несложность изготовления (фактически она и представляет собой мотор с редуктором и систему управления). Возможность реализации любого алгоритма управления и быстрая его смена (или смена параметров). Низкая инерционность Минусы - необходимо электропитание (но оно в любом случае необходимо для управления вентиляторами и зарядкой - разрядкой теплоаккумулятора). Необходимость резервирования питания (электрический аккумулятор незначительной емкости). Необходимость изготовления электронного управляющего устройства (в принципе, для меня не сложно). Хотелось бы услышать мнения тех, кто эксплуатирует разные устройства автоматического проветривания теплиц. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Про гидравлику. Константин пишет:
При огромном усилии. Так что можно не бояться относительно небольшого рабочего хода прикладывая это усилие в нужной точке фрамуги. Сантиметров 20-25 это небольшой ход? Константин пишет:
Как сказать.. Суммарное время работы на изготовление и доводки - ну полдня примерно. Экспериментировал с тем что получилось дольше  Два лета уже отработала штукенция. Полёт нормальный. Для гидравлики нужна возвратная пружина или груз. Шток из цилиндра легко вытягивается руками. Константин пишет:
Константин пишет:
Константин пишет:
Поскольку эксплуатируется у родителей на даче, соответственно, стариками, всего этого не изобретавшими, электрическая отработала 2 года (с периодическими сбоями и несколькими ремонтами - горели трансформаторы питания. ) и была успешно угроблена. Угробился привод Второго такого не нашёл. И склепал гидравлику. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А вот если на тихоходнцй двигатель поставить нш-10 (насос гидравлический) , двигатель может быть дрелью или стартером с авто .то можно сделать все примущеста электроники | |
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Мое мнение: в наше время стоит заморочится с электрикой. Тем более блок управления за разумные бабки купить можно (наборы МАСТЕР-КИТ). Единственный затык - исполнительные элементы. Тем более, что надо искать такие, что-бы работали от аккума (стартовый али еще какой-либо). Хотя, прошедшим летом отлично проработала "волшебная банка". Но на следующий год буду делать на основе GSM-блочка от мастер-кит + статья, которая пробегала по форуму. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
МегаБамбр пишет:
Не знаю, что там за блок управления, я прикинул свою схему - можно запросто уложиться в 3-4 микросхемы и девайс будет поддерживать температуру в определенном диапазоне (если перегревается - открывать фрамугу все больше и больше, если холодает - наоборот, ступенчато закрывать и анализировать температуру). С гидравликой или банками такие фокусы не пройдут, там все гораздо туповатее... И перенастроить проблематично... "отлично проработала" - это открывала и закрывала... Но вы же не сняли никаких графиков? "температура до и после". Как эта волшебная банка влияла на температуру в теплице... SVG пишет:
Это большой ход... Но мне не нравится в гидравлике тот момент, что она живет своей жизнью... например. до +25-30 градусов внутри теплицы можно и не проветривать... Т.е. самое начало открывания начинается только при +25... а уже при +35 надо все держать нараспашку... максимальное проветривание... Т.е. весь этот рабочий ход должен быть уложен в 10 градусов. Что имхо, нереально... За 10 гр масло увеличит объем на 1%.. Если его там 5 литров - то на 50 мл.. Получить 50-ю мл ход штока даже в 10 см - уже не вдруг... Значит надо либо масла больше (инерционность еще больше), либо начинать проветривать уже градусов с 15... Что не гут совсем... "утром и вечером она должна быть закрыта, особенно вечером, а не в промежуточном положении... Да и не факт, что к 35 градусом все откроется нараспашку и выше не температура внутри не поднимется... Т.е. гидравлика, несомненно, лучше чем ничего. Но наверное далеко не оптимум и не совсем то что надо... Помучал моторчик от привода дворников... 12 в, червячный редуктор, усилие на валу зверское... Помучал другое устройство - моторчик для выдвижения антены от Эсперы... Там тоже червячный редуктор, выгоняет жесткую пластиковую зубчатую ленту (по штату она внутри телескопической антенны). Примерно на метр... Тоже с усилием "рукой не удержишь". Наверное все таки на их основе что то сделаю... А то мелкого баллона для масла нет, хотел трубу взять 60-70 мм, метра полтора, заварить по торцам, вварить штуцер для шланга дюритового и далее на амортизатор доработанный. Но возни получается гораздо больше, чем спять мелкую плату да примастырить мотор с тросиком на фрамугу... Да и работать все же должно по гораздо оптимальному алгоритму... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
poganec пишет:
Зачем такая мощность сумасшедшая? НШ-10 пару киловатт может скушать. Тут скорости перемещения фрамуги большие не нужны. Значит и мощность потребна небольшая. (Добавление) Константин пишет:
Не могу не согласиться (Добавление) Константин пишет:
так и делал. только длина трубы около 40-50 см. Не помню точно сколько. 3,5 литра масла лезет. Константин пишет:
|
|||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
И я соглашусь. Может, с электроникой и лучше получится. И всё-же, почитайте мою нетленку о гидравлике. http://newforum.delaysam.ru/topi...=18&topic=21 А то у Вас чегой-то заблуждения какие-то. Баки, дюритовые шланги, десяток литров масла... Для Вашего случая поллитрой обойтись можно. Гидроциллиндр развивает бешенное усилие - малым ходом через большой рычаг чего хошь откроется. Инерционность гидроцилиндра можно уменьшить, увеличив площадь поглощения-излучения тепла. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
О! Пребагато вдячний! Что то я забыл про нее... Тогда мне это было неактульно, вот видимо и не отложилось... Весьма познавательно и поучительно! (Добавление) PS. Обновил в памяти... М-да... Еще больше склонился в строну электронного-электрического управления...Для меня аналогичная возня с гидравликой все равно что для вас - с микросхемами... ... Сделать то я это конечно сделаю, но недели за две, не меньше...  А электрическую я за пол-дня соберу. Тем более - тут фрамугу вобщем то удерживать надо (у нее тенденция к открыванию), а не поднимать.Вот буду теплицу-огуречник делать (там я планирую именно подъемную крышу), там наверное все же гидравлику поставлю... А для теплицы - томатника - скорее всего электронику все же... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Из "нетленки" Сергiй пишет:
Сдаётся мне, что остатки воздуха служат своеобразным предохранителем. Или надо оставлять запас хода штока на случай повышения давления при росте температуры при попадании прямых солнечных лучей на баллон например. Ещё заметил, что очень много воздуха при заливке масла остаётся в нём в виде мелких пузырьков, которые за несколько дней покоя отстаиваются и можно подлить масла до заполнения баллона. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Ну, Вы это... Заходите.... Если что... SVG пишет:
Я так и делал. Заливал по - горлышко и отстаивал пару дней в подвале. SVG пишет:
Вполне возможно. В первые дни работы системы я с беспокойством наблюдал, не сломает ли ГЦ теплицу. Из одного ГЦ слил чуточку масла - слишком сильно открыл фрамуги. Сейчас воздух и не мешает. Только открывается- закрывается небольшими рывками. Жена ругается, когда в это время бывает в теплице.
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Доброго дня всем! А я.пожалуй,отдам голос за гидравлику.Минимум обслуживания и энергонезависимость "перевесят" всю оптимальность Ваших алгоритмов Наткнулся на описание на ФорумХаусе,стоимость деталей-0 рублей(кусок трубы-найден,тормозные шланги б/у,рабочии цилиндр от восьмерки-тоже б/у),изготовление и монтаж заняли около 2х часов.Свою задачу девайс выполняет,что заметно по растениям,а что ещё нужно? К сожалению,более детальных фото не делал...Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 03 Июля, 2011 - 11:50:14) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Aleksin пишет:
Посмотрите тему про устройство пропорционального регулирования http://newforum.delaysam.ru/...m=1&topic=63 Сделал по весне,поставил и почти два месяца работает. Правда пока подцепил только одну фрамугу,а две оставил на гидравлике. Разница - земля и небо. НИкакого обслуживания не нужно,настроил и забыл. Аккумулятор от мотоцикла 9 А/Ч - второй месяц без подзарядки. Могу на любые градусы настроить,любой ход в любом диапазоне обеспечить.Никакой электроники. Боялся раскачивания ветром,но сейчас убедился,что пружина от экспандера с усилием 3 - 5 кГ не даёт возможности раскачиваться. Да и изготовление устройства -- никаких станков,всё в гараже и на коленке... А вот гидравлика уже после месяца работы не может полностью открыть фрамугу. Масло излишки выдавило или воздух поубавился.. Конечно всякий кулик своё болото хвалит,но как же его не хвалить,если ни одного минуса - только плюсы. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
СергейАМВот оно,слабое место! СергейАМ пишет:
 (Добавление) СергейАМ пишет:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Aleksin пишет:
У меня всего этого нет... У меня тоже будет "0 рублей"?И что - тот так просто приставил "кусок трубы", обмотал их старыми тормозными шлангами, прикрутил ко всему этому цилиндр и все заработало? И масло само залилось и воздух выдавился....Aleksin пишет:
Так наверное еще не поздно - сходить в теплицу и сфотать все крупным планом... Сразу будет видно, стоит ли это того, что бы за него голос отдавать... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Конечно,шобы усё это заработало,над ручки прилОжить ну,электроды покупные,каюсь... Шланги старые нашёл в гаражах,цилиндр давно просился на покой,масло-отработка,трубу...просто нашёл Фото прилагаю,пардон за какчество(телефоном) Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 04 Июля, 2011 - 00:44:03) |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Aleksin пишет:
Уважаю тех кто может и,гланое хочет прикладывать ручки. Бесполезный спор - какая открывашка лучше. Гланое,что работает так как задумано. Возможно покупная будет в чём то лучше,хотя не факт,но изготовить самому и с малыми затратами,это в любом раскладе душу греет. А мелкие недостатки можно и устранить . Но вот я бы никогда не отдал несколько тысяч рублей за покупную открывашку. Покупать нужно то,что самому сделать невозможно. |
||