| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: пиролизный котёл из кирпича |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Самый дешёвый пиролизный котёл получается их кирпича. По периметру ложится керамический кирпич, а перегородки делаются из шамотного кирпича. К примеру, на котёл, мощностью 30 квт. нужно 400 шт. керамического кирпича и 100 шт. шамотного, лист железа 6000х1500х4 мм. желательно Ст.09Г2С. Вентилятор наддува на 300 вт., терморегулятор рычажного типа, колосники 3 шт. 300х200мм, дверца поддувала и дверца топочная. Трубы стальные жаростойкие 24 шт. L=700мм. Теплообменник должен иметь компенсаторы напора и дверцы для чистки жаровых труб. Гореть будет на дровах, опилках, шепе, лузге от семян, угле. Есть вопросы, спрашивайте? А в остальном, всё как на рисунке. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 18 Сентября, 2011 - 23:05:15) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| blago... Вот при всем уважении к вашим знаниям, опыту и настойчивости... Что народ носится так с этим "пиролизом"? Что он дает, кроме усложнения печки? 1 Кг топлива, вот хоть что с ним не делай, может выдать только то, что может... (Е=mc^2 - это не печная технология...) Пиролизом или хренолизом, а больше не выжать! Простейший эксперимент показывает, что для качественного сжигания топлива без остатка надо гнать в зону горения окислитель в избытке... Тогда все горит весело и жарко, и без дыма и копоти... Я понимал бы необходимость пиролиза как получение нового вида топлива (например газа для использования в ДВС, дрова туда не сунешь). Или получения хим. вещества... А для сжигания ради просто тепла? Зачем это бессмысленное усложнение процесса? Все процессы происходят непосредственно в зоне грения. Там весь "пиролиз" и сосредоточен. Зачем надо подогревать топливо специально, что бы оно что то выделило, и что бы потом это сжечь? То чему гореть - выделится сразу и автоматически в зоне примыкающей к зоне горения. Дай только окислитель! Так что Стропуву трудно переплюнуть... Это практически конечная точка. А стропуву с наддувом и автозагрузкой - не переплюнешь вообще. Мощность определяется только размерами и силой наддува, время выхода на режим - минуты, время работы определятеся запасом топлива в бункере... Эффективность сжигания топлива практически 100%, даже золы нет, горит бездымно. (Добавление) Вот в нарисованной печке хорошо только то, что топливо как то можно сверху закидывать. Это +. Но на момент забрасывания надо наддув выключать, а то запас пиролизного газа внутри полыхнет обратной тягой не слабо... Там, грубо, все под небольшим избыточным давлением... Вот если отказаться от "модного" пиролиза и сделать просто наддув в зону горения и "непрерывное" или циклическое поплнеие топлива - все становится гораздо симпатичнее, проще и работоспособнее... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
1 кг может выдать в среднем 3,5 квт.тепловой энергии. А может и больше. Всё зависит от процесса сжигания топлива. В прямоточных котлах дрова горят по всему объёму. Процесс сгорания молниеносный. В течении 2 - 3 часов сжигается всё. При этом, из-за недостатка воздуха часть топлива не сгорает. И получается выход тепловой энергии с 1 кг. дров не 3,5 квт., а 3,3 квт. кроме того, на выхлопе повышается температура дымогазов. К примеру, не 125 градусов по Цельсию, а 250. Т.е. снижается КПД. И этот процесс волнообразный Стропува, это отстой - перевёрнутая буржуйка с длительностью гррения в зависимости от количества впихнутого в бочку топлива. Никакого дожигания газов там нет. Количество дров сжигается немеренно. Дрова дробятся, как спички. Дёготь на стенках бункера - бери не хочу. Влажность сгораемых дров только до 20%. специфическая регулировка, которая подвластна только специалисту. Работа на угле с наддувом проблематична. Короче, это игрушка для прибалтов, которые не видели настоящих морозов. Никакой уважающий себя сибиряк не будет дробить дрова, как спички. . (Отредактировано автором: 19 Сентября, 2011 - 17:26:21) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
blago пишет:
Нет, дрова больше не смогут, хоть тресни... Это и так в идеале они выдадут 3,5, если каждая молекулка прореагирует. За счет чего больше? blago пишет:
Это в костре они горят по всему объему. А в печке - нет. Гореть по всему объему им не дает недостаток воздуха (я буду употреблять термин "О2 - О-два", подразумевая кислород, разумеется). Часть топлива действительно возгоняется, а окислиться сгореть ему нечем... И оно улетает в трубу в виде дыма... При достатке О2 все сгорает до бездымного состояния. blago пишет:
Вы аргументируете к примитивной печке... А в печке с контролируемым горением гореть будет так, как скажете... blago пишет:
Тоже согласен... Но это относится опять же к тлеющему горению в условиях кислородного голодания. Но если обеспечить подачу большого количества О2, то все становится гораздо лучше. И горение интенсивное, и сгорание полное, горение без дыма. И никакого дожига газов делать не надо. Говоря про стропуву, я имел ввиду вобщем то только сам принцип "верхнего" горения. Топливо внизу - зона горения вверху... Подавая в зону горения окислитель в избытке, мы сжигаем очень тонкий слой топлива... Я проводил эксперимент. У меня за час горения с наддувом сгорело где то сантиметров 15 чурбака. И никого не надо дробить, как спички. И если взять чурбак длиной в метр или полтора, то гореть он будет часов 8-10... Особенно если подобрать наддув на грани полного сгорания + чуть-чуть. Что бы горело полностью, но не слишком быстро. Но по конструкции такая "стропува с наддувом" на порядок проще того, что вы нарисовали... Я и хочу разобраться, что за цимес нам дает этот "пиролиз"... Все эти шаманские штучки про участие воды в горении просьба не предлагать.. Так ли он нам нужен это пиролиз? |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Есть разные виды древесного топлива. Есть осина, а есть берёза. Теплотворная способность разная. В печке дрова горят по всему объёму, начиная снизу и переходя наверх. Даже при достатке кислорода воздуха дрова (особенно сырые) могут гореть с недожогом. Не хватает температуры для воспламенения пирогазов. Пирогазы выделяются при усушке дров уже с 200 градусов, если их не подать в зону высоких температур вместе с кислородом, так они и вылетят в трубу в обнимку, не среагировав. Особенно это проявляется при сжигании в обычных ТТ котлах влажных дров. Подавая в зону горения Стропувы кислород воздуха в избытке, в начале процесса горения, мы подымаем температуру дымогазов на выпускной трубе и уменьшаем КПД. Ведь в теплосъёме участвует только 1/3 площади теплообменника. Вот почему всегда предлагают брать Стропуву с удвоенной мощностью, переплачивая в два раза. Хотя она итак дорогая. По конструкции Стропува с наддувом ещё снизит КПД и увеличит расход топлива. Простота Стропува обманчива. За простоту потребителю придётся платить в дальнейшем в тридорога. Пиролиз даёт: - чистоту сгорания топлива и соответствует стандарту ЕВРО-3 -экономию топлива -высокий КПД -длительность горения - поддаётся автоматическому регулированию Мой знакомый из г.Иркутска, который делает эту пиролизную печь, предложил делать её без свода. Привожу рисунок. Получается ещё проще. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 20 Сентября, 2011 - 00:23:19) |
|
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| blago , подскажите приблизительный размер печки на втором рисунке ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
blago пишет:
Не так сильно, как кажется. Особенно если взвешивать топливо, а не "охапками и полешками" измерять. И у каждого свои плюсы. Одна горит "жарче" из-за большей плотности собственно топлива, другое - ровнее и без копоти... Вот спички делают только из осины, например... blago пишет:
Вопрос теплосъема не имеет отношения к пиролизу... Мы рассматриваем только топку и наша задача сжечь его на 100% получив горячие газы, которые и направляются в теплообменник. А теплообменник это совсем другая история. Давайте выведем за скобки теплообмен, условия хранения дров и и трезвость истопника... Будем считать что дрова сухие, 12% естественной влажности, а истопник - трезв. blago пишет:
Да что вы все рекламой занимаетесь... Если сравнивать ваши печки с самодельными буржуйками и печками что в деревнях "ложут" - ваши, конечно, на порядок лучше. Но ОПТИМАЛЬНЫЕ ли они? Может быть есть способ проще, и лучше эффективно сжигать топливо. Не зацикливаясь на эфемерном "пиролизе". blago пишет:
И есть сертификат?  Там, имхо, все сильно зависит и от топлива... Хотя печка не машина... Она "по жизни" ЕВРО-5...  Или замерзай, или дыми...Пиролиз, имхо, происходит при любом способе сжигания топлива, так как часть топлива, непосредственно примыкающая к зоне горения подвергается нагреву и без доступа воздуха... И газы из этого топлива прорываются именно в зону горения (больше то и некуда). Чем собственно и поддерживается процесс горения... Т.е. ВСЕ печки - пиролизные! Это суть самого процесса горения! Вопрос лишь в организации этого процесса и способе подачи окислителя в зону горения... От его количества зависят и все параметры... И полнота сгорания, и Евро, и пр и др. И организовать этот процесс достаточно оптимально можно куда как проще, чем в ваших печках. То, что вы привели - это по сути обычные шахтные печи, описанные в книжках 19надцатых годов. Тоже, кстати, достаточно оптимальная конструкция. Особенно с наддувом окислителя в зону горения. И позволит вобщем организовать дозагрузку топлива без прерывания процесса горения практически. Решение вопроса длительности горения лежит в плоскости автоматизированной загрузки топлива. Тогда мы получаем практически "бесконечность". А любая бункерная загрузка, на 10 часов или 18 часов или 28... , хоть на 118 - это все равно полумера...  |
|||||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
автоматическую систему подачи дров тоже надо заряжать, скорость сгорания дров прямо пропорциональна отдаваемой мощности в любой печке, либо камеру закладки делаем большую и продлеваем автономную работу или бункер с автоматикой подачи дров, стоит ли огород городить с автоматикой подачи, если одной закладки на 1-2 суток хватает, лично мне не влом будет раз в 1-2 дня заглянуть в топочную и подбросить дровишек для автоматической подачи дрова надо как то калибровать по поводу пиролиза или не пиролиза, тоже считаю неактуально для себя выбрал топить твердым топливом, дешевле и экологически чисто, соседи притащили емкость приблизительно на 3м3 для диз. топлива, соседи уже ворчат, типа вонь и на выхлопе вся таблица Менделеева, которая осядет в окрестностях для себя буду искать котел с такими требованиями: --большая загрузка дров --до загрузка в любое время --адекватная цена -- с загрузкой все деревянного , что горит (пеллеты , брекеты, дрова, опилки итд) пока так, выбор пал на ТТ котел, потому что рядом мебельная фабрика, машина обзола береза сухая (большая машина, нужно только распилить) 3 тыс вместе с доставкой, поговорив с теми кто живет в своих домах, на дом в 70 м2 (стены из бревен диаметр 20см) 1-2 таких машин хватает на зиму |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Тенплотворная способность дров зависит от влажности и составляет от 2 квт. до 4 квт. на 1 кг. Теплотворная способность каждого вида дров разная и зависит от наличия в них смолимстых вещестив., дёгтя. Но ОПТИМАЛЬНЫЕ ли они? Может быть есть способ проще, и лучше эффективно сжигать топливо. Не зацикливаясь на эфемерном "пиролизе". От эфемерного приролиза никак не отвертеться. Пиролиз позволяет сжигать топливо, регулируя его мощность и качсетво горения на всём периода сжигания И есть сертификат? Там, имхо, все сильно зависит и от топлива... Хотя печка не машина... Она "по жизни" ЕВРО-5... Или замерзай, или дыми... Разговор шёл о работе пиролизных котлов в целом. Большинство пиролизных котлов, выпускаемые официально имеют сертификаты соотвектствия и соответствуют ЕВРО-3. Пиролизное сжигание топлива происходит только в герметичных ретортаи и в купольных конструкциях, без доступа кислорода воздуха или с ограниченным доступом кислорода воздуха. не все печи пироллизные. есть печи газогенераторный, есть печи пиролизные. К примеру, печи Попова, "Буржуй-К" - газогенераторный. Обычные шахтные печи. описанные в книжках 19надцатых годов не являются пиролизными котлами. Ближе всего к пиролизным шахтным печам можно отнести печи Кузнецова, купольной конструкции. (Добавление) Арнольд пишет:
Высота -2100мм. Ширина 2050 мм. Длина в зависимости от мощности. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Арнольд пишет:
Так автоматизировать надо не только подачу, но и горение, поджиг и гашение... За газовый не скажу, там наверное все же стремно гасить-зажигать безконтрольно, проще придушить пламя... А вот сорялные котлы - полные автоматы... Сработал датчик "надо тепла" - получи порцию... Вот к этому надо стремиться... Арнольд пишет:
В автомате это можно будет делать "раз в неделю". Или в две... А в "пиролизной" в томт то и дело, что не "подбросить дровишек". А перезапустить весь процесс! Это ведь печь не непрерывного, а циклического горения. И продолжительность горения зависит от И от запаса топлива, И от его качества... И точному расчету не поддается. Раз вы загрузили одни дрова, другой раз - другие... И если в системе отопления не предумотрен чумовой теплоаакумулятор, а процесс длительного горения из 18-20 часов закончился аккурат часов 12 ночи... То ночка вам предстоит весьма веселая...  Натаскать и заложить аккуратно в топку 200 кг дров, и запустить процесс, и дождаться его стабилизации....Если продекларированная мощность 30 кВт, за час сгорает 10 кг.. 18 часов - 180 кг... Вот такой будет комфорт, а не "дровишек подбросить"... Арнольд пишет:
Оседают по всей округе!blago пишет:
"Однаааакоооо" (с) Киса. 30 кВт конечно это "Ого-го", мне по расчетам хватит и 5 в самые лютые. Но сделаю 10... Но я рассчитываю вписаться в "квадратный метр" не считая бункера запаса... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А в "пиролизной" в томт то и дело, что не "подбросить дровишек". А перезапустить весь процесс! В пиролизник можно подбросить дровишек. ничего в этом сложного нет. Открыли загрузочную дверцу и подбросили. Температура в очаге немного уменьшится, но затем войдёт в оптимальный режим. а процесс длительного горения из 18-20 часов закончился аккурат часов 12 ночи... 18-20 часов это при интенсивном режиме сжигания,топлива когда котёл выдаёт максимальную мощность. А зачем такая мощность, когда на дворе - 10-15 градусов по Цельсию Однаааакоооо" В эти размеры включены толщина стен в кирпич. (Отредактировано автором: 20 Сентября, 2011 - 21:58:59) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
blago пишет:
А при интенсивном - неоптимально получается! Неполное сгорание топлива. Полное - только при переизбытке окислителя. Это, считай, аксиома... Как вот дым пошел - считай что неоптимально... сажа, копоть, конденсат... При полном сгорании никакого дыма нет. Кстати, нет даже золы. Прекращаешь процесс - остается только обугленная поверхность древесины. И все. Никакой золы. Поэтому сделать печку оптимально работающую в широком диапазоне мощностей - ой как не вдруг... Мощность душится ограничением подачи окислителя. А раз его не хватает - значит не все и сгорает... А часть улетает и оседает в трубе, теплообменнике и в округе. Поэтому правильнее будет делать печь на максимальную требуемую мощность, с всегда интенсивным горением топлива, с избыточной подачей окислителя, с теплоааккумулятором, но с периодическим запуском. Циклического горения. Т.е. фактически вводить "широтно-импульсную модуляцию"... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Оптимальный режим, режим, при котлором котёл работает на максимальной мощности. Так преподносят свои пиролизники западноевропейские производители. При этом режиме КПД наивысший. При переизбытке кислорода КПД котла снижается - часть тепла уносится кислородом воздуха. В остальном согласен. Следует учесть, что в этой печи на 1/2 максимальной мощности тоже будет полное сгорание топлива и высокий КПД, когда печь работает на одном загрузочном бункере. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
blago пишет:
Так и я вам про ТО! Печи с регулировкой мощности методом перекрытия подачи воздуха не оптимальные в принципе! Потому что печь надо строить максимально нужной мощности (в расчете на сильные морозы), а 95% времени она будет работать в НЕоптимальном режиме, так как "сильные морозы" все хе не так часты... Поэтому надо делать печи именно циклического использования, работающие всегда на максимуме, а регулировать потребность в тепле за счет теплоаакумулятора. Печи длительного горения - это просто тупик для систем постоянного отопления! "булерьян-стропува", раз в неделю, на ночь... куда ни шло, что бы ночью не вставать... Там с потерями можно смириться. А печь сезонного, а не суточного использования - должна быть именно всегда работающей на максимуме... Но периодически. blago пишет:
Тоже верно... Поэтому А) нужен такой регулятор подачи кислорода, который "ловит" необходимый, но достаточный минимум. Чуть задымила - надо немного добавить наддув... Горит без дыма - попробуем уменьшить наддув. Вот такая постоянная игра на грани... и Б) надо поработать над адаптивным теплообменником. Ну например, сделать его двух- трех канальным и направлять газы по более короткому или более длинному пути. Как работает термостат в автомобиле... С тем, что бы отнимать все тепло, что мы можем отнять. Неясем (мне) пока вопрос: можно ли в этом случае (гарантированно бездымное горение) переохлаждать газы. Ведь из-за наддува тяга нас не сильно волнует... Но не будет ли выпадать много сажи и конденсата? Тогда КПД действительно можно будет реально, а не на бумаге приблизить к 90-95%... blago пишет:
 Ну тоже способ регулировки мощности... Но какой то не очень... Хотя реальный, конечно. Не позволяет оперативно изменять мощность.Развивая идею можно сделать печь не 2, а 4-6 секционной...
|
||||