|
|
|
|
| Описание: Как избавиться от ручного полива огорода. |
|
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
   |
Арнольд пишет:
Ну там наверное надо не с грязной начинать. А с чистой и не допускать особого загрязнения...
А вообще - хочется что то придумать без фильтрации. Дырка в 2-3 мм уже точно не должна забиваться. Если давление подобрать, что б струя не сильная из трубки била, а так, очень невысоким фонтанчиком, сантиметров 5-10. Или широкой шляпкой самореза разбивалась... Или на трубку надеть кольцо из другой трубки, большего диаметра, что бы струю в нее била... Вобщем, придумать что то...
Тогда лучше поливать раз в час по 5-10 секунд, вода не будет затапливать грядку. И результат будет примерно тот же самый... Но с грязной водой.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Июня, 2013 - 11:28:16 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
 |
|
Константин пишет:
| А с чистой и не допускать особого загрязнения... |
вся проблема в том,что не механическая грязь фильтры забивает, а мелкая органика, которая очень быстро начинает плодиться при определенных условиях, поэтому все меры борьбы должны быть направлены на недопущения этих условий( аэрация, удаление грязи из пруда, удаление из воды питательных веществ для одноклеточных водорослей ) и это надо делать постоянно, качество воды в открытых водоема это всегда баланс меду "правильной" и неправильной" органикой
(Добавление)
Константин пишет:
| А вообще - хочется что то придумать без фильтрации. |
ну тогда про капельный полив можно забыть, полив по таймеру и трубы большого диаметра, чтоб до дальних отверстий хватало, аля макро капельная система
(Отредактировано автором: 27 Июня, 2013 - 15:07:25)
|
|
| В начало |
Всего записей: 829 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 27 Июня, 2013 - 12:55:21 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| меры борьбы должны быть направлены на недопущения этих условий |
Это просто нереально. В смысле - безумно дорого. Это надо ставить УФ-стерилизаторы с последующей тонкой фильтрацией.
Кап. полив евреи придумали - у них с водой напряженка, опреснители, скудные колодцы...
Если воду брать из водопровода - то нет никаких вопросов.
Как только водоем открыт - рано и поздно все эти заморочки возникают. Аэрация только усиливает рост водорослей. Любая попавшая органика - тут же становится питательной средой...
Я дождевую воду наливаю в колбу - через 2 недели начинает зеленеть, если на свету...
Имхо - это практически бесполезная борьба...
Арнольд пишет:
| ну тогда про капельный полив можно забыть, |
Да вобщем КП - не самоцель. Главное - поливать так, что бы и воды хватало и структура почвы не нарушалась, она оставалась достаточно рыхлой. КП, конечно лучше всего с этим справляется. Но вот он работает исключительно на чистой воде...  .
Периодическим поливом я томаты практически поливаю. Ни и никакой разницы. Полив локальный, под корень, порциями воды в 50-100 гр. Но там трубки короткие, но 20 мм, легко реализовать...
Вот думаю - то ли на пруд забить, просто рыбу в нем разводить да использовать для полива шлангом (ну там газон-деревья и редкополиваемые растения... ).
То ли продолжать бороться за чистоту идеи... Хотя бы в виде периодического полива мелкими дозами...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Июня, 2013 - 17:06:53 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Вот думаю - то ли на пруд забить, просто рыбу в нем разводить да использовать для полива шлангом (ну там газон-деревья и редкополиваемые растения... ).
То ли продолжать бороться за чистоту идеи... Хотя бы в виде периодического полива мелкими дозами...
|
у Вас в наличии емкость на 500л, я бы ее из скважины наполнял,ждал когда нагреется и включал КП, даже фильтровать не надо
я хочу именно чистую воду в пруду, чтоб и купаться приятно было и поливать КП без проблем и стоящие различные емкости для воды на участке мне не нравяться,
по поводу аэрации воды не соглашусь, когда делал биоплато на 3 дня отключил насос, вода стала болотного цвета, до постройки биоплато был просто фонтан с насыпанными в него камнями и керамзитом, то есть вода просто насыщалась воздухом, так что аэрация помогает
|
|
| В начало |
Всего записей: 829 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Июня, 2013 - 10:06:05 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| у Вас в наличии емкость на 500л, я бы ее из скважины наполнял,ждал когда нагреется и включал КП, даже фильтровать не надо |
Да там и смысла ждать нет, пока нагреется. Поскольку расход небольшой.
Но скважина далеко (метров 30) и глубокая. Трыкать каждые 10 минут глубинный насос - не хочется... Потребуется еще одна емкость, промежуточная, с бОльшим гистерезисом... Либо емкость к скважине перетащить (изначально она там и была).
Это, конечно вариант решить проблему зазоров...
Другой вариант - через день ливни... Вобщем можно и вообще не поливать...
 (уже устал траву косить... прет и прет, тепло и сыро, субтропики, блин... сбылась мечта идиота...)
Арнольд пишет:
Я думаю мы как то не так понимаем эту аэрацию... Она наверное помогает там, где количество органики в воде - конечно. То.е. водорости все усвоили - и кирдык, с голоду померли...
А если постоянный приток новых порций - они живут и здравствуют...
Арнольд пишет:
| я хочу именно чистую воду в пруду, |
В стоячей воде с не очень интенсивным обменом, думаю, это не реально...
Я тут купальный бассейн чистил на днях... До этого 4 года вода в нем не менялось. То некогда, то болезнь...
Бассейн на 150 кубов. Ила со дна вычерпал литров 100, вода была как овощной суп-пюре... Помыл керхером стены, налил свежей воды... кристально чистой - прозрачность во всю длину - 12 метров...
Прошло 2 недели - уже не та прозрачность... Процесс пошел. Органика поступает в виде пыли, семян растений и пр и др. Птичка на край сядет... эксремент вбросит... Это ж за счастье сине-зеленым...
Поэтому либо интенсивный обмен воды, либо тотальная фильтрация...
Я поливальный пруд на то и расчитывал - он кубов 15, думаю, за пару недель вода по любому обернется. Но это все сработало БЫ если бы вода не перемешивалась. Или засуха на край - по паре кубов в день менять...
А тут - 2-е лето поливает от души несмотря на аномальные блокирующие антициклоны. +30 - и через день ливни по 20-30 мм осадков... Тут не то что поливать - осушать впору... Хорошо песок...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Июня, 2013 - 11:12:35 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Она наверное помогает там, где количество органики в воде - конечно. То.е. водорости все усвоили - и кирдык, с голоду померли...
А если постоянный приток новых порций - они живут и здравствуют...
|
полностью согласен, растительный баланс, схема с биоплато работает только в водоемах с искусственным дном и берегами, "жрачка" для водорослей только с поверхности попадает в воду, скиммер с этим борется
Константин пишет:
| Поэтому либо интенсивный обмен воды, либо тотальная фильтрация... |
я за второе
Константин пишет:
А тут - 2-е лето поливает от души несмотря на аномальные блокирующие антициклоны. +30 - и через день ливни по 20-30 мм осадков... Тут не то что поливать - осушать впору... Хорошо песок...
|
везет, у нас на севере МО сушь и +35, всё что набирается в 2-х колодцах, по 1-му кольцу в сутки, всё уходит на полив, а это около 1.5м3 и не хватает, в пруду уровень упал почти до критической отметки, при которой скиммер перестанет работать, у меня на дне стоит серая канализационная труба
|
|
| В начало |
Всего записей: 829 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Июня, 2013 - 16:10:54 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
Константин пишет:
Поэтому либо интенсивный обмен воды, либо тотальная фильтрация...
я за второе |
А я ни за первое - ни за второе...
Первое проблемотично, второе - трудоемко.
Надо придумать девайс для капельного полива именно грязной водой. Ну пусть не "чисто капельный", а скажем - коротко периодический. Типа "большие капли". что то типа "50-100-200 мл" в час (или по 10-20 мл раз в 10 минут... ).
Проблему используя скважину с чистой водой решить просто... Но "грязная" вода, имхо - еще и удобрения... Иначе с чего бы водорослям так буйно развиваться...
Вобщем - буду экспериментировать и придумывать "дозаторы".
Да вот еще... Что бы там Сергiй не говорил - трубки полива конкретно мешают уходу за растениями. Рыхлить все одно приходится - после ливней - корка конкретная. В теплице - там все рыхло... А на открытом грунте - надо. Это раз.
Два - некоторые растения просто требуют по агротехнике окучки. Цветная капуста, брокколи и т.п.
Очевидно, придется трубу полива поднимать над грядкой.
Опять возникает вопрос со штуцерами в большом количестве в толстой трубе.
Может они заодно помогут решить проблему и с дозами. Подключаем трубу через электроклапан к источнику воды под небольшим давлением. Через короткие отрезки трубок (сантиметров 50) вода поступает под корни. Наличие гибких трубок позволяет и менять положение "куда лить". Воду подаем, скажем 1 минуту... По трубкам достаточно большого диаметра (4 мм) - вуаля - почти капельный полив.
На край - в трубку можно вкрутить саморез и ограничить интенсивность. У меня в некоторых местах так и сделано...
Гемор - штуцера вваривать вклеивать в большую трубку... Но чего мазохист не сделает ради удовольствия...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Июня, 2013 - 18:16:51 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Попробовал такую штуку:
Выкрутил саморез из трубы полива (раньше капало по зазорам резьбы и быстро забивалось). Рядом с отверстием для самореза просверлил еше одно, 2,5 мм, примерно на расстоянии 2-3 мм. Постарался сверлить так, что бы отверстия были в одной плоскости.
На саморез надел "усиленную" шайбу - это такие широкие, но с маленьким отверстием. Закрутил. Шайба закрыла отверстие.
Дал воду - не капает. немного отпустил саморез - полилось... Регулируется от нуля до распыления...
Причем - из отверстия полез разве что не ил - густая и грязная вода. Очевидно накопилось за время работы в капельном режиме... Но отверстие не забилось. Промылось и пошла вода посветлее.
Погоняю пару дней. Количество выливаемой воды можно регулировать как саморезом (т.е. капельних свойст практически не утеряно), так и временем подачи воды. Например, подаем воду на 20 секунд - выливается 100 мл воды. Перерыв час - вода впитывается...
Будем надеяться, что проблему полива грязной водой удалось решить малой кровью - надо еще раз пройтись по трубам да насверлить доп. отверстий. А на саморезы надеть шайбы.
Правда пиковый расход воды значительно вырос. Коллектор может не справиться с несколькими грядками одновременно. Да и подачу воды надо ограничивать достаточно четко. Придется ставить электроклапаны и управление ими.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Июня, 2013 - 00:01:40 |
|
|
Вячеслав
постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Гемор - штуцера вваривать вклеивать в большую трубку... Но чего мазохист не сделает ради удовольствия... |
А что если попробовать стандартную пресс-масленку вкрутить? Там у нее шарик с пружинкой, их можно выбить. Просверлить магистральную трубу, нарезать резьбу и с герметиком вкрутить. Или подложить резиновое колечко. Вот, если есть пресс-масленки к конической резьбой - вообще бы было хорошо.
На носик - отвод можно термоусадочной трубкой обжать.
|
|
| В начало |
Всего записей: 133 Дата рег-ции: Февр. 2013 Отправлено: 01 Июля, 2013 - 09:14:33 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
| вода в пруду очистилась, насос на глубине 1.2 увидел, эту воду накачиваю в бочку для капельного полива, 3 дня капает без перерыва и засоров |
|
| В начало |
Всего записей: 829 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 02 Июля, 2013 - 10:10:51 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Что бы там Сергiй не говорил - трубки полива конкретно мешают уходу за растениями. Рыхлить все одно приходится - после ливней - корка конкретная. |
Мне ничуть не мешают!. Возможно, дело в способе посадки. Я сею-сажаю в два ряда, 20 см между рядами. В ряду максимально плотно- если хочу луковицу 5 см диаметром - сажаю через четыре. Снаружи этих двух рядов рыхлю без проблем, между рядами дёргаю сорняки - этого хватает для рыхления.
Вячеслав пишет:
| А что если попробовать стандартную пресс-масленку вкрутить? |
Вы бы для начала попробовали капельную ленту. Потом, на базе своего опыта, решайте. Сталь быстренько зарастёт ржавчиной.
Моя система работает безукоризненно. Собственно, "обслуживание" сводится к регулярной коррекции реального времени на таймере - у нас днём часто отключают электричество на час - полтора. Засорённых капиляров на новой ленте пока нет. Но вода у меня действительно кристально чистая.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 02 Июля, 2013 - 14:15:42 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Возможно, дело в способе посадки. |
Возможно... Я то по привычке сделал обычные грядки по ширине. Очевидно надо было делать их чуть пошире. Учтесм-с... на будуЮщее....
Сергiй пишет:
Да у меня севок крупнее!  Я такую мелочь только на зимнюю выгонку оставляю.
Сергiй пишет:
| Засорённых капиляров на новой ленте пока нет |
Это просто вопрос времени для любой воды, даже очень чистой. В ней - соли и свойство любой системы - самостоятельно устранять протечки. (сами поди знаете, поскольку имели дело с отоплением - водопроводом...) Покапает-покапает - и перестанет, зарастет солями. Особенно если растворы удобрений добавлять.
Так что для совсем беспробленой эксплуатации вода не только чистой, но и еще дистиллированной должна быть.
Сергiй пишет:
| Собственно, "обслуживание" сводится к регулярной коррекции реального времени на таймере |
Ну тогда получается, что и у вас тоже - периодический полив. Разница просто в дозе. 5 часов по капле в 10 секунд или 15 минут быстрой капелью... Вобщем все ограничивается способностью впитывать воду. Если субстрат или грунт достаточно рыхлы - никакой разницы в результате.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Июля, 2013 - 10:11:16 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Это просто вопрос времени для любой воды, даже очень чистой. |
Совершенно верно. Тем более, что вода у меня артезианская и очень жёсткая. Капельная лента у меня выдерживает полтора сезона, - дальше начинаются проблемы именно из-за отложения кальция. Мечтаю собирать дождевую воду для полива, но пока только мечтаю...
Константин пишет:
| Ну тогда получается, что и у вас тоже - периодический полив. |
Да.
Константин пишет:
Вопрос философский.
Вырастил я в прошлом году лук "Эксибишн" Одна луковица была 15 см в диаметре. Приготовить салат на троих - четвертины такой многовато. Вот и получается - одну луковицу неделю едим. И нафига такие размеры?
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 03 Июля, 2013 - 14:01:26 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Вот и получается - одну луковицу неделю едим. |
А под сало?!.....
ШЮтка... Сам знаю - крупный плод не всегда удобен. Хрен ли от тыквы в 50 кг... Вскрыл - пошел процесс порчи. Либо морозь, либо через неделю остальные 49 кг выбросишь...
Ну я лук только вареный ем, сырой нельзя... В смысле в овощном рагу на пару. Туда и две таких - нормально. А разрезанная хранится - местом среза в блюдце с мелкой солью. Или пэ-пакет, что б не сохла.
Сергiй пишет:
Ну тогда получается, что и у вас тоже - периодический полив.
Да. |
А если не видно разницы - зачем платить больше.
Вот только периодика с большой интенсивностью требует мощного коллектора
Хотя я у себя переделап 4 грядки на "дырочные" капельницы - вроде ничего стало. Хотя тоже иногда зарастают водорослями, приходится взбадривать иногда.
Вот думаю - если "импульс" давления давать - может будет пробивать гидроударом. Надо будет попробовать последовательно включить насос и включать его на несколько секунд перед началом полива... Да боюсь, как бы не разнесло коллектор (он у меня из трубы - каналки 110 мм, серой с вклеенными штуцерами... Попробую на одной трубке, после коллектора... Какой-нить помпой не сильно мощной.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Июля, 2013 - 23:27:49 |
|
|
Вячеслав
постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Вы бы для начала попробовали капельную ленту. Потом, на базе своего опыта, решайте. Сталь быстренько зарастёт ржавчиной. |
Я не против капельного полива, просто он мне не интересен.
Вода у меня для полива грязная, из летнего водопровода, да еще в железной емкости греется. Фильтровать я ее не собираюсь. И экономить тоже ни к чему. А вот периодический полив в теплице собираюсь организовать.
А прочистить раз в сезон 40-50 отверстий труда не составит, чем всю ленту менять.
Купил для пробы тавотницы. Шарик выбил, отверстие рассверлил на 3 мм. В 25-ой ПНД нарезалось 2,5-3 витка резьбы. Думаю, что этого хватит, чтобы удержать давление из бака, он невысоко висит. Не могу придумать из чего гибкие отводы сделать. ПВХ трубок чего-то в магазинах не нашел. От капельниц - тонковаты. Посматриваю на водяной уровень, уж очень красиво висит 
|
|
| В начало |
Всего записей: 133 Дата рег-ции: Февр. 2013 Отправлено: 04 Июля, 2013 - 07:00:41 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Вячеслав пишет:
| А прочистить раз в сезон 40-50 отверстий труда не составит, |
Да проблема в том, что это не раз в сезон, а раз в полив...
Вместо гемора ручного полива появляется гемор "прочистки отверстий") Он конечно менее трудоемкий, но присутствует.
Поэтому с грязной водой о капельном поливе можно и не париться. Только периодика.
При малом объеме можно конечно и пофильтровать (я так и делаю в 2-х теплицах). Но тут вместо гемора прочистки дырок появляется гемор периодической промывки фильтров... 
Но у фильтров тоже есть ограничение по производительности. Если на 20-50 точек капели - туда-сюда А если на 400-500 - уже не вдруг. Либо много фильтров, либо ого-го фильтр...
Поэтому "чистая капель" - это только кристально чистая вода...
Вячеслав пишет:
| Не могу придумать из чего гибкие отводы сделать. |
В продаже имеются всякого диаметра гибкие трубки.
Я купил 4мм (внутренний). льется не засоряется, диаметр все же приличный. Вода грязная, но не настолько...
Если ввинтить в торец саморез 4,5 мм диаметром - получается хорошая капельница, регулируемая и прочищаемая в случае чего.
ПВХ трубки продаются не в "водяном" отделе, а в электрическом. это кабель-каналы, вообще то.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Июля, 2013 - 10:42:59 |
|
|
Вячеслав
постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Поэтому с грязной водой о капельном поливе можно и не париться. Только периодика. |
Так я к этому и продвигаюсь. Идея с периодикой давно в голове сидит, все руки никак не доходят.  Автоматика минимальная. 3мм отверстие сложно засорить.
И еще, думаю расположить основную магистраль "вверх дырками". Тогда тяжелая грязь будет оседать в трубе, которую продуть-промыть плевое дело.
|
|
| В начало |
Всего записей: 133 Дата рег-ции: Февр. 2013 Отправлено: 04 Июля, 2013 - 13:07:18 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Вячеслав пишет:
| 3мм отверстие сложно засорить..... И еще, думаю расположить основную магистраль "вверх дырками". |
Не сложно...
В прошлом году у меня все так и было. и 3 мм и вверх.
Тоже все же приходилось прочищать, хотя и не часто. Кроме того - даже давление в 0,1 атм уже дает приличную струйку в небо - метровую по высоте.
Пришлось трубку повернуть на бок, а рядом с дыркой положить что то, во что била струйка и стекала на грядку. (У меня этим чем то были маленькие печатные платы (их у меня сотни - остатки кооперативной юности...))
Сейчас вот в качестве разбивателя струи служит широкая шайба. Т.е. в трубке 2 дырки на расстоянии 5 мм. в одну вкручен саморез с шайбой, из другой течет. Вот так - практически не засоряются.
Но тут полив "очень периодический". открываешь кран буквально на 1 минуту. раза 3-4 в день.
Отработаю алгоритм и "механику" - поставлю таймер.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Июля, 2013 - 22:47:40 |
|
|
|
