| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Увеличение давления газа (пропан - бутан). |
Offigeniy  постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
  |
   |
| Скоро наступят морозы и опять начнутся проблемы с ездой на газе - давление в баллоне падает и его не хватает для нормальной работы редуктора, особенно когда попадается летний на заправке. В инете по этой теме не нашёл ничего, кроме закачивания в баллон азота или воздуха, но при этом уменьшится заправляемый объём. Прикинул два варианта решения проблемы: 1. Элекроподогрев баллона. Если снаружи - проще, но эффективность ниже. Внутри сложнее, но КПД - 100%. Недостаток - инерционность. При коротких поездках не будет успевать нагреваться (а они в основном короткие). 2. Поставить электробензонасос. В самом баллоне или врезать в газопровод, в прочном корпусе. Подключить его можно через датчик давления перед насосом, чтобы включался до 2 атм. Давление насоса высокое не нужно, если предположить, что будет - 43 гр. (температура кипения пропана) и давление упадёт до нуля - хватит 2 атм. (минимум для работы редуктора). Хотелось бы узнать ваши соображения на этот счёт. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Не знаю , конечно ваших разниц цен на газ и бензин, но я от газа отказался уже давно, ибо окупаемость оборудования (качественного) сильно удлинилась. Тем более поездки у вас в основном короткие... Если морозы такие стоят, что аж как минимум газопровод греть надо, то зимой на чистом бензине лучше ездить. А то редуктор газовый быстрее износится. Впрочем, для прогрева газовой магистрали, можно ее как то проложить у трубы глушителя? Навить на трубу N витков медной трубки ... |
|
| Offigeniy постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
| Газ - 14.80, бензин - 24.50 Газовое оборудование окупилось уже несколько раз, одна только поездка в Анапу - 8000 экономии (2/3 стоимости). Завожусь я на газе (Webasto) и при практически ежедневных поездках по несколько раз, в год уходит два бака бензина. Газом уже должен окупиться и подогреватель, за 6 лет. Газопровод греть не надо, для поднятия давления, я предлагал греть баллон. А морозы у нас не такие сильные, больше сорока редко бывают  , правда в прошедшую зиму два месяца стояли 30-35, начали надоедать, 20 гр. после этого воспринимались как оттепель. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Offigeniy пишет:
Offigeniy пишет:
Тогда может быть в газопровод врезать какой либо небольшой ресивер, причем утепленный? Литров на 5.. Причем с подогревателем. Перед редуктором. Достаточное для короткой поездки количество газа в нем будет быстро успевать прогреваться. Нагрев можно взять от той же вебасты... Или разместить внутри ресивера электронагреватель. |
|||
| Offigeniy постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет: Цитата:
Ресивер ещё нужно куда-то запихать, тем более, что с теплоизоляцией это будет больше пяти литров, а газа войдёт - 4 (80%). Нужен обратный клапан и контроль температуры. К тому же его как-то нужно заполнять жидким газом... И этот агрегат придётся снимать перед техосмотром и снова ставить. Я врезал тройник для заправки бытового баллона, дак сказали убрать. ИМХО проще поставить бензонасос, тем более, что работать он будет не постоянно. |
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
Offigeniy пишет:
Если бензонасос от старой машины с приводом мембраны механическим путем, то к нему еще и привод малооборотный придумать надо. А все современные бензонасосы, для инжекторных двигателей, это простой коллекторный двигатель находящейся в едином корпусе с насосом, искры от щеток и коллектора гасятся при отсутствии кислорода в самом бензине, не поджигая его, мотор и насос омываются бензином в самом, едином корпусе и служат заодно и смазкой подшибников скольжения мотора и насоса, ну а газ в таком насосе взорвется в тот же момент как вы такой насос включите, для собственного развития купите дешевый насос для инжекторного двигателя от Волги, разберите его аккуратно расковыряв завальцовку и сами все увидите своими глазами. |
|||
| Offigeniy постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
||
|
Starik пишет: Цитата:
Машина у меня новая, хоть ей и 22 года и от такого насоса я благополучно избавился. Сейчас стоит электрический, который практически не работает. Конечно я имел в виду его. Даже не представляю, как можно механический куда-то запихнуть.Starik пишет: Цитата:
С устройством электробензонасоса я немного знаком  , когда его ставил на бензин, пришлось разбирать, чтобы увеличить давление - выше полуметра не качал (карбюраторный).По поводу взрыва... Вероятно Вы увлекаетесь американскими боевиками , у них всё, что ни связано с газом - всё взрывается. Даже если газ будет в паровой фазе (когда кончится), зажечь его никаким способом не удастся - для этого нужен окислитель и то в определённом диапазоне пропорций. А в жидкой фазе от бензина он отличается только цветом (бесцветный), поэтому так же будет смазывать и охлаждать насос.
|
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Offigeniy пишет:
А вот смазывать - фигушки. Даже керосин паршиво смазывает. Из-за этого его только на одноразовые движки (типа крылатых ракет) в качестве смазки используют. А у газа (да и в какой-то мере у бензина) смазывающие свойства вообще никакие. (Добавление) Кстати, а весь баллон греть - во-первых не эффективно (сколько энергии впустую потратится), во-вторых - стремно . (Отредактировано автором: 09 Декабря, 2011 - 11:15:40) |
||
| Offigeniy постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
||
|
Игорь С пишет: Цитата:
Я прекрасно понимаю, что бензин и газ это не смазка, но тем не менее бензонасосы работают годами, а газ подкачивать нужно только в короткий период, в сильные морозы. Игорь С пишет: Цитата:
Баллон греть сильно не нужно, достаточно до -20 гр. Этот способ мне самому не нравится. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А что если сделать такой насос... (по порядку хода газа). Заборник - обратный клапан - емкость 1 - обратный клапан - емкость 2 - трубка в двигатель... Секрет - в том, что емкости с подогревом (внутренним или внешним). Объем каждой - "стакан"... Принцип работы - включается нагрев первой емкости (на секунды). Газ нагревается и частично перетекает в емкость 2.. там давление ниже и отсасывается двигателем... Выключаем нагрев емкости 1, включаем нагрев емкости 2... Газ из Е2 идет в двигатель... Е1 остывает и засасывает в себя очередную порцию... Процесс повторяем.. Такой "термонасос" сделать, который не просто качает, но и подогревает газ... Питание - от аккума, ес-но. Теплоемкость газа никакая, мощности 20-40 Вт (как лампочка в фаре) должно хватать. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Классный способ. А подогревать можно углеродным войлоком: будет и нагревательный элемент и утеплитель. | |
| Offigeniy постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет: Цитата:
Насос, конечно, получается интересный, но сложный. Процесс у него должен идти автоматически, поэтому добавятся датчики уровня, температуры,... и возможно вентилятор охлаждения ёмкостей до температуры, не выше температуры баллона, иначе газ туда идти не захочет. А в сильный мороз КПД насоса будет очень низкий, если он вообще будет работать (низкое давление в баллоне). Константин пишет: Цитата:
При прогретом двигателе газ подогревать не нужно - он нагревается в редукторе. А для запуска холодного я уже сделал электроподогрев газопровода перед редуктором (примерно 40 W), чтобы он не обмерзал (редуктор), пока не прогреется двигатель. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Offigeniy пишет:
Пардон,а к чему усложнять? Котёл на 220 В успешно нагревает весь двигатель за 40 мин.(и редуктор в т. ч.) в -25 С. |
||
| Offigeniy постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
|
|
Aleksin пишет:
Для подогрева двигателя у меня стоит Вебасто, а подогрев газопровода сделал для случаев, когда нужно заводиться на газе при низкой температуре (от 0 гр.). Холодный заводится нормально, но тут же редуктор начинает обмерзать, при испарении газа, а мотор дёгается и глохнет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А какого поколения у Вас ГБО? | |
| Offigeniy постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
| Первого - вакуумный Ловато. | |