Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Посудомойка - технический прогресс

[Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
У меня где-то завалялся обыкновенный 1ф электронный счетчик - я укрепил его на пластину, приделал на вход вилку, а на выход - розетку. Решил делать"энергетический аудит" в доме. Он, собака, очень удобен для учета энергии (оказался...). Перво-наперво подключил утюг. Подержал 1 мин, подсчитал кол-во вспышек, сравнил с оным кол-вом на 1 квтч. Вроде правильно показал. А вчера я врубил посудомойку на макс программу - 160 мин. и засек "километраж". После завершения счетчик показал 0,97 квтч. ! И это при том, что она еще и сушит посуду ! Одна "помойка" на 12 персон обходится в 2,4 рэ...
Получается, что мыть руками не только неудобно, но и накладно: у меня эл. бойлер - основная статья потребления энергии, и сколько тонн гор. воды в мес уходит в канализацию Не догадался замерить расход воды, но уверен - не больше 6-7 л. В смысле денег вода - вообще копейки (1 куб м = 4 рэ, т.е. одна "помойка" обойдется в 0,028 рэ). С учетом "моющей таблэтки", каждая "помойка" обходится в 2,4+0,01+10=12,5 рэ...
Сравним это с традиционной ручной: ой, че то надо считать там надо допустим, уходит 20 л теплой воды (в ней 10 л 70 гр. гор. воды). Сколько нужно энергии, чтобы нагреть 10л с 10 до 70 гр ? 4.2 кДж*10л*60гр=2520 кДж/3600=0.7 кВтч. Так, по эл. энергии получается сравнимо... А сколько нужно времени ? А фэри, а перчатки, а пропущенный ТВ сериал, а ноющая поясница (...вставить нужное) ?
Мне сразу пришла в голову удачная (?) мысль: купить 2-ю такую же посудомойку, поставить рядом и юзать их по-очереди. Причем не надо ждать пока накопится грязь и заморачиваться полной загрузкой машинки. 60-70% - достаточно! И места на столешнице больше будет и сушильных шкафов столько не надо! А сколько можно сэконимить на фэри и мочалках ! Но самое главное, высвободится куча времени (и денег). В этом месте услужливая память "дает" картинку: нежно целуешь свою жинку и говоришь ей: "Ты же женщина, а не посудомойка!" Вот где одновременно ликуют в тебе "Скрудж Мак-дак" и "Ромео", Инвестор и Человеко (жено)люб, Капиталист и Социалист !
Одна беда: инвестиции в жену и ее свободное время редко возвращаются с плюсом , а на одной экономии эл. энергии будешь "отбивать" машинку весьма долго ... Но в целом (и для домовитых холостяков в особенности), вопрос весьма интересный
Сразу хочу отмести критику многих, что мол, эти машинки плохо моют, не сушат и т.д. Надо брать"правильные" машинки.. Т.е. с рейтингом ААА. У меня, например - Bosh Aqua vario (не сочтите за рекламу) - в магазине жутко дорогая, а я купил юзаную за дешево. Она свое дело делает уже 4 мес, не жалею совсем что купил (впервые:gigi .
Что скажем, господа?
В начало Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 12:48:31
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Сплошные подтасовки, недоговорки и подмены...

1) в стоимости мойки не учтена амортизация самой посудомоечной машинки (а она не вечная). " в магазине жутко дорогая, а я купил юзаную за дешево. " - слабая отговорка если "агитировать". Считать надо все же от продажной цены. Кстати, чего это ее продавали? Еще круче купили? или "покупали веселились - подсчитали прослезились?" Может люди просто поняли, что это фигня? Очень неумное вложение денег...

2) Горячая вода разбавляется до приемлемой 1:2 или 1:3. Иначе обожжешься. Поэтому для помывки 20-ю (!!!) литрами воды надо всего то 5-7 литров горячей. Но и мыть надо уметь. Раковина закрывается и все моется в одной воде. А потом просто споласкивается проточной водой. Так что по воде и э/э от ПМ никакой выгоды нет.

3)
Pluton пишет:
А сколько нужно времени ?

Да уж куда меньше чем 160 минут... Минут 5-10 даже для "12 персон". Хотя по жизни моется на 2-3.


Pluton пишет:
А фэри,
100 руб - 5 литровая канистра седства для мытья посуды, года на 3... Так что "таблЭтка за 10 руб" просто нокаутирует ПМ...


Pluton пишет:
а перчатки, а пропущенный ТВ сериал, а ноющая поясница (...вставить нужное) ?

???? Да -да... а испорченное белье, если понос пробьет от только что съеденного... Приплюсуйте...


Pluton пишет:
"Ты же женщина, а не посудомойка!"

Аргументы из мультфильмов не принимаются... Это просто реклама. Вспомните - за столом папа и ОДИН шкет... А посуды - горы! Кто ж это все нажрал? Если эти двое - чего они такие худые. А если "были гости" - то совместное мытье гор посуды скорее должно объединять семью (один моет - второй вытирает, заодно и дети приучаются к домашней работе).

Не знаю... Если семья небольшая и проблем не стоит "кто готовит", кто моет..." - то ПМ - самая бестолковая бытовая техника...
ЭТо как голод... Люди в основном умирают не от голода, а от глупости и предрассудков. Если в семье "готовка, уборка, мытье посуды, стирка (на стиралке автомате) считается не "каторгой" а возможностью проявить свое "жено- муже-дето-любие", то это перестает быть проблемой.
А если 7 человек и все хитрожопые, норовят не поработать на семью а отлынить, свалить свою работу на другого - тогда ПМ это конечно определенный выход, решение

Себе я ПМ врядли стану покупать ввиду ее бессмысленности. Серьезные загрязнения она все равно не отмоет, а 3-5 тарелок сполоснуть после обеда - 3 минуты. И нечего ждать когда ПМ заполнится на "60-80%". По крайней мере - это будет последним из бытовых приборов.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 16:10:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Считать надо все же от продажной цены. Кстати, чего это ее продавали? Еще круче купили? или "покупали веселились - подсчитали прослезились?" Может люди просто поняли, что это фигня?

Стоила она около 1200 баков новая. Все видно было по документам. Купили в кредит, пол-года юзали и уехали в Америку. Родители ее не юзали, стояла 2 года в прихожке, не подключенная. Я купил за 400 баков.

Цитата:
Очень неумное вложение денег...

ПМ - одно из явлений, по поводу которых мнение людей резко противололожное. Но те, кто купил, как правило, бросают мыть посуду как раньше и удивляются, как это они вообще без нее обходились... Мне это слушать поначалу было интересно, т.к. мы ПМ юзаем умеренно - может еще не привыкли... Но по прошествии 4 мес могу сказать точно, что ни я ни жинка не жалеем, а рады что вложились в ПМ

Цитата:
Да уж куда меньше чем 160 минут... Минут 5-10 даже для "12 персон". Хотя по жизни моется на 2-3.

А не важно сколько времени она моет, главное я уже не отвлекаюсь, тем более что она моет по ночам, а еще у нее есть куча др. программ и ускоренный режим. В сущности, она берет на себя те же хлопоты, что и стиралка, однако по ее поводу у Вас возражений вроде нет...

Цитата:
Аргументы из мультфильмов не принимаются... Это просто реклама.

Ну так и прикалывался изначально...А вы так всерьез приняли


(Добавление)
В принципе ваш скепсис, Константин, произрастает на ниве субъективным причин... Ведь не будете же вы возражать против роботизированной установки будущего, которая полностью возьмет на себя все кухонно- моечные заботы. Меня сечас даже загрузка-выгрызка в/из ПМ напрягает. А так, просто достали посуду из чистого отсека, по-юзали, положили в отсек для грязной посуды. Установка сама все остальное сделает. Ведь все к тому и идет... Прогресс, понимаешь... А может, доживем и до настоящих помощников-роботов. Будут сами стричь газоны, стирать, таскать тяжести... Писать в форумы
В начало Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 18:04:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
У моей жены при мойке посуды на даче в холодное время состояние близкое к истерике. Потому я решил купить на дачу посудомойку. Дешевую .И питать ее с 20 литрового бака. Пока чесался эти Эленберги за 5 тыщ в Эльдорадо кончились. Блин.
Экономия ресурсов мне пофиг-электричество на даче и дома без счетчика,на воде в квартире тоже счетчиков нет.
А еще у моей жены привычка после работы поужинав бросить посуду на кухне/устала/. За что я ей выговариваю. В ответ она часа два рыдает. А былаб посудомойка..... лепота былабы.
Только в квартире ее лепить некуда.

(Отредактировано автором: 01 Ноября, 2011 - 20:12:46)
В начало Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 20:08:19
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
она берет на себя те же хлопоты, что и стиралка, однако по ее поводу у Вас возражений вроде нет...

Сравнили хрен с редькой... Какая трудоемкость.... Вот я ужин сейчас приготовил - 1 кастрюля пластиковая (я в СВЧ готовлю, овощи...), 1 тарелка, вилка, нож, чашка... И так - 19 из 20 случаев "еды". Что тут мыть в посудомойке? Ждать неделю пока наберется?

Pluton пишет:
не жалеем, а рады что вложились в ПМ

Тоже аргУмент... У меня в одной комнате телик за 50$ (старая сонька 15"), в другой - 37" шарп за 100 труб.. Я смотрю и тот и тот, не жалея о вложениях... А проектор еще ширше показывал БЫ... Но его мне не надо...
Речь не о вложениях, а о бессмысленности девайса в определенных условиях, избыточности предоставляемых им услуг.
Алексейй пишет:
В ответ она часа два рыдает.

Я и говорю - все зависит от ВОСПРИЯТИЯ человеком определенного вида работ. Т.е. все очень субьективно.
Если так все плохо - попробуйте перейти на одноразовую посуду. Тоже альтернатива.

Pluton пишет:
Меня сечас даже загрузка-выгрызка в/из ПМ напрягает. ...... Прогресс, понимаешь...

Вот человека посуду за собой (и женой) помыть напрягает... А по оврагам с мотком трубы скакать канализацию прочищать - не напрягает...
А меня наоборот... Я и приготовлю и помою и не только за собой. Но если я ошибусь с канализацией и потребуется ее промывка - мне проще будет ее разворотить всю на-фик и сделать правильно. Прогресс...

Pluton пишет:
Что скажем, господа?

Никакой объективной необходимости в посудомойке в малочисленных семьях нету...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 23:32:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Вот я ужин сейчас приготовил - 1 кастрюля пластиковая (я в СВЧ готовлю, овощи...),

Мда-а-а, звучит как песнь убежденного холостяка... У меня 1 жена и 2 сына, + гости иногда приходят - дык к раковине не набегаешься... Исправлять жинку, требовать чтоб полюбила мытье посуды - где вы такое видели?! Мне проще и дешевле вложиться в прогресс, чем воспитывать взрослого чела...
А в СВЧ готовить - это вообще что-то новое... Овощи сырыми надобно бы есть, и/или на огне, а в СВЧ усе умирает мгновенно - все , что могло быть хоть как-то полезным при традиционной варке/жарке... Тем более пластик - газит немилосердно, и выделяет черт-ти знает что - и это все внутрь?! Толку, что вы свой огород и теплицу имеете, если все витамины разрушаете гигагерцами... По части изобретений, предпринимательства, дауншифтинга, критического мышления и практических решений - вам большой респект и уважуха, но вот здоровье вы свое совсем не бережете... Был такой крутой продюсер - Айзеншпиц - богатый и влиятельный, звезд штамповал и деньги на них делал . Вот он все Диму Билана толкал, толкал, бредил им, верил в него. Все вокруг недоумевали, ну чего он в нем нашел?! Но деньги, ПиАр и влияние таки сделали свое - и взошла звезда... А сам Айзеншпиц так переживал, что на тот свет отправился - это в свои 50-55 лет... Ну млин, где здесь толк и здравый смысл ?! На эти бабки можно было усыновить половину дет-домов Росии и помереть, оставшись в доброй памяти... А кто его сейчас вспомнит?! Был денежный мешок, и нету его...

Цитата:
Речь не о вложениях, а о бессмысленности девайса

Все как раз наоборот: я вложил 400 баков и получил экономию времени и усилий. А ТВ в этом смысле - не самый лучший объект вложений...
Цитата:
А по оврагам с мотком трубы скакать канализацию прочищать - не напрягает...

Дык раз в 2-3 года чёж не побегать-то. Тем более, что это не рутина вовсе, как мытье посуды, а разминка. А вот все разворотить (35 м канал. трубы на глубине 0.7 м) как-то не улыбается Я нашел решение - оно оказалость простым и эффективным - а попробутье найти радость в мытье посуды

(Добавление)
Я ж говорил - спор ни о чем - сплошной субъективизм, так, разность в восприятии...

(Добавление)
Кстати, Константин - уверен вы занимаетесь соленьями-вареньями. Мы этой осенью по-юзами нашу ПМ на славу - она оч хорошо подходит для мойки и стерилилизации стеклянных банок - просто прелесть! Лежат себе там, горяченькие - ждут своего часа. Открыл ПМ - вынул одну, закрыл ПМ. Набил банку огурцами, залил-закатал и усе... Следующая...
В начало Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 07:30:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
У меня 1 жена и 2 сына, + гости иногда приходят - дык к раковине не набегаешься...

Таки я и говорю... все надо смотреть "по месту"... У вас - есть смысл в посудомойке, вот вы и счастливы, поздравляю. А у меня она будет "мебелью".
Возможно пока, в данных условиях... На кухне нового дома я возможно предусмотрю для нее место.

Pluton пишет:
А в СВЧ готовить - это вообще что-то новое... Овощи сырыми надобно бы есть, и/или на огне, а в СВЧ усе умирает мгновенно - все , что могло быть хоть как-то полезным при традиционной варке/жарке...

Вот те и раз... Прогресс у них... Посудомойку освоили, а СВЧ, которой уже 50 лет - никак... Думаете в ней только разогревать можно?
Хоть это и 100% офф-топ, я отвечу - вы пребываете в плену таких дремучих предрассудков, что я даже не буду их пытаться опровергать сильно. Только скажу...
1. Сырые овощи вообще не усваиваются, а пролетают как клетчатка... Ну не тот у нас метаболизм, не овечий... Не травоядные мы...
2. Вареные овощи в разы полезнее сырых (морковь, например в 10 раз). Каротины не разрушаются.
3. СВЧ просто тупо греет воду и больше ничего. Если что в ней и гибнет, так только микробы. Гарантированно варятся, потому что сразу и изнутри себя.
4. Вкус при приготовлении только улучшается, так как все готовится в собственном соку, а не в воде. Например, картофель печеный в СВЧ - нет других способов вкуснее ее приготовить..
5. Это просто полезный способ. У меня сейчас 2 "прибора" - пароварка (для мяса и иногда рыбы) и СВЧ - для рыбы и овощей, фруктов...
Pluton пишет:
Толку, что вы свой огород и теплицу имеете, если все витамины разрушаете гигагерцами..
Физику учите...
Что такое тепло и откуда оно берется...
Есть умники, что считают СВЧ-печку чуть ли не "атомным реактором", после которой пища "облученная" и "радиоактивная". От больших знаний тычут в нее радиометром...


Pluton пишет:
но вот здоровье вы свое совсем не бережете...

Как раз наоборот, уважаемый!
См http://newforum.delaysam.ru/topi...m=4&topic=71
и http://newforum.delaysam.ru/topi...m=4&topic=72

До этого я жил "как все"... сковородки, кастрюльки... копчености - жарености, шашлычки пожирнее, пифко практически без меры...
А вот теперь то как раз и берегу здоровьишко.
И знаете... Очень неплохо себя чувствую. Хотя пузо - как шашками порублено, 4 операции за пол-года все таки...


Pluton пишет:
я вложил 400 баков
это СЛУЧАЙ... Что то за 1200 вы не больно "вкладывались"...
Бессмысленно обсуждать экономику случайных "подарков". Я даже заведомо НЕрабочие стиралки покупал за 100-200 руб. Потому что в них полезного и нужного мне "барахла" на 2000...
И я не против посудомойки в принципе. Если "жена, дети и гости постоянно" - она может и необходимость... Добавьте еще 3-4 человека (дедушек-бабушек) и если все ленивые и денег есть - можно не только ПМ завести, но и кухарку, повара - китайца... Кто ж против?!


Pluton пишет:
а попробутье найти радость в мытье посуды

Между тем она присутствует... Эффект называется "мышечная радость", открыт - описан академиком Павловым. Просто как удовольствие от работы, особенно когда получается. От созерцания результата. Просто вы не умеете или разучились получать мелкие радости... Если в жизни ВСЕ доставляет удовольствие, даже мытье посуды за собой или близкими - то жить легко...


Pluton пишет:
спор ни о чем - сплошной субъективизм, так, разность в восприятии...
И я про то. Вы спросили - я ответил (почему то только я ... ). Будет нужна - купим! Пока не нужна...
Pluton пишет:
для мойки и стерилилизации стеклянных банок

Бутулизм такая штука, что ему и +150 в течении 30 минут по-фигу...
А я спиртом стерилизую... Мгновенный эффект. В спирте никто не живет... Вот просто вообще никто...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 11:26:42
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Pluton пишет: спор ни о чем - сплошной субъективизм, так, разность в восприятии...

И я про то. Вы спросили - я ответил (почему то только я ... ). Будет нужна - купим! Пока не нужна...

Я бы понимал - сделать посудомоечную машину своими руками из деталей со свалки.Хотя,действительно,спор о субъективных радостях. Это как сделать у себя мойку для автомобиля. По первости я поставил насос высокого давления с распылителем. Вроде и удобно мыть автомобиль,но какие то "но" остались...
Через год насос испортился,забыл на зиму слить из него воду. Протянул обычный шланг 9 мм. Давление из летнего водопровода небольшое,но за то мыть машину стало в радость. Представляете,на солнышке,неспеша отмываешь каждый сантиметрик губкой. Заодно смотришь,что у машины неисправно или просто не так.... После она,так и кажется,что едет быстрее и аккуратнее.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 12:06:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
СергейАМ[/b]

Цитата:
Я бы понимал - сделать посудомоечную машину своими руками из деталей со свалки

Ну, батенька, тогда давайте делать молотки, пилы, вольтметры, манометры, цемент, мастерки, стальные трубы своими руками... 3000 лет не хватит...Когда же посуду мыть-то ?
[b]Константин

Цитата:
А я спиртом стерилизую... Мгновенный эффект. В спирте никто не живет... Вот просто вообще никто...

А вот это интересно... Это что же 95% спирт, или разбавленный ? Ваточкой протираете, или всю банку заливаете? Этиловый или какой ? Скока же его надо то ?

Цитата:
Хоть это и 100% офф-топ, я отвечу - вы пребываете в плену таких дремучих предрассудков, что я даже не буду их пытаться опровергать сильно.

И не надо...
В начало Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 12:29:06
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А я спиртом стерилизую... Мгновенный эффект. В спирте никто не живет... Вот просто вообще никто...
Pluton пишет:

А вот это интересно... Это что же 95% спирт, или разбавленный ? Ваточкой протираете, или всю банку заливаете? Этиловый или какой ? Скока же его надо то ?

Спирт этиловый. 96%. Просто заливаю в банку, потом преливаю в другую. И т.д. Что на стенках остается поджигаю... Сами понимаете, в банке после этого ну вообще никого... Надо не много. Ну "теряется" сколько то... Остатки потом все равно в разные спиртовки и по тех. нуждам...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 19:30:37
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Посудомойка - технический прогресс [Страниц (1)]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.7328 ]   [ Gzip Disabled ]