|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
У меня где-то завалялся обыкновенный 1ф электронный счетчик - я укрепил его на пластину, приделал на вход вилку, а на выход - розетку. Решил делать"энергетический аудит" в доме. Он, собака, очень удобен для учета энергии (оказался...). Перво-наперво подключил утюг. Подержал 1 мин, подсчитал кол-во вспышек, сравнил с оным кол-вом на 1 квтч. Вроде правильно показал. А вчера я врубил посудомойку на макс программу - 160 мин. и засек "километраж". После завершения счетчик показал 0,97 квтч. ! И это при том, что она еще и сушит посуду ! Одна "помойка" на 12 персон обходится в 2,4 рэ...
Получается, что мыть руками не только неудобно, но и накладно: у меня эл. бойлер - основная статья потребления энергии, и сколько тонн гор. воды в мес уходит в канализацию Не догадался замерить расход воды, но уверен - не больше 6-7 л. В смысле денег вода - вообще копейки (1 куб м = 4 рэ, т.е. одна "помойка" обойдется в 0,028 рэ). С учетом "моющей таблэтки", каждая "помойка" обходится в 2,4+0,01+10=12,5 рэ...
Сравним это с традиционной ручной: ой, че то надо считать там надо допустим, уходит 20 л теплой воды (в ней 10 л 70 гр. гор. воды). Сколько нужно энергии, чтобы нагреть 10л с 10 до 70 гр ? 4.2 кДж*10л*60гр=2520 кДж/3600=0.7 кВтч. Так, по эл. энергии получается сравнимо... А сколько нужно времени ? А фэри, а перчатки, а пропущенный ТВ сериал, а ноющая поясница (...вставить нужное) ?
Мне сразу пришла в голову удачная (?) мысль: купить 2-ю такую же посудомойку, поставить рядом и юзать их по-очереди. Причем не надо ждать пока накопится грязь и заморачиваться полной загрузкой машинки. 60-70% - достаточно! И места на столешнице больше будет и сушильных шкафов столько не надо! А сколько можно сэконимить на фэри и мочалках ! Но самое главное, высвободится куча времени (и денег). В этом месте услужливая память "дает" картинку: нежно целуешь свою жинку и говоришь ей: "Ты же женщина, а не посудомойка!" Вот где одновременно ликуют в тебе "Скрудж Мак-дак" и "Ромео", Инвестор и Человеко (жено)люб, Капиталист и Социалист !
Одна беда: инвестиции в жену и ее свободное время редко возвращаются с плюсом , а на одной экономии эл. энергии будешь "отбивать" машинку весьма долго ... Но в целом (и для домовитых холостяков в особенности), вопрос весьма интересный
Сразу хочу отмести критику многих, что мол, эти машинки плохо моют, не сушат и т.д. Надо брать"правильные" машинки.. Т.е. с рейтингом ААА. У меня, например - Bosh Aqua vario (не сочтите за рекламу) - в магазине жутко дорогая, а я купил юзаную за дешево. Она свое дело делает уже 4 мес, не жалею совсем что купил (впервые:gigi .
Что скажем, господа? |
|
В начало |
Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 12:48:31 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Сплошные подтасовки, недоговорки и подмены...
1) в стоимости мойки не учтена амортизация самой посудомоечной машинки (а она не вечная). " в магазине жутко дорогая, а я купил юзаную за дешево. " - слабая отговорка если "агитировать". Считать надо все же от продажной цены. Кстати, чего это ее продавали? Еще круче купили? или "покупали веселились - подсчитали прослезились?" Может люди просто поняли, что это фигня? Очень неумное вложение денег...
2) Горячая вода разбавляется до приемлемой 1:2 или 1:3. Иначе обожжешься. Поэтому для помывки 20-ю (!!!) литрами воды надо всего то 5-7 литров горячей. Но и мыть надо уметь. Раковина закрывается и все моется в одной воде. А потом просто споласкивается проточной водой. Так что по воде и э/э от ПМ никакой выгоды нет.
3)
Pluton пишет:
А сколько нужно времени ? |
Да уж куда меньше чем 160 минут... Минут 5-10 даже для "12 персон". Хотя по жизни моется на 2-3.
Pluton пишет:
100 руб - 5 литровая канистра седства для мытья посуды, года на 3... Так что "таблЭтка за 10 руб" просто нокаутирует ПМ...
Pluton пишет:
а перчатки, а пропущенный ТВ сериал, а ноющая поясница (...вставить нужное) ? |
???? Да -да... а испорченное белье, если понос пробьет от только что съеденного... Приплюсуйте...
Pluton пишет:
"Ты же женщина, а не посудомойка!" |
Аргументы из мультфильмов не принимаются... Это просто реклама. Вспомните - за столом папа и ОДИН шкет... А посуды - горы! Кто ж это все нажрал? Если эти двое - чего они такие худые. А если "были гости" - то совместное мытье гор посуды скорее должно объединять семью (один моет - второй вытирает, заодно и дети приучаются к домашней работе).
Не знаю... Если семья небольшая и проблем не стоит "кто готовит", кто моет..." - то ПМ - самая бестолковая бытовая техника...
ЭТо как голод... Люди в основном умирают не от голода, а от глупости и предрассудков. Если в семье "готовка, уборка, мытье посуды, стирка (на стиралке автомате) считается не "каторгой" а возможностью проявить свое "жено- муже-дето-любие", то это перестает быть проблемой.
А если 7 человек и все хитрожопые, норовят не поработать на семью а отлынить, свалить свою работу на другого - тогда ПМ это конечно определенный выход, решение
Себе я ПМ врядли стану покупать ввиду ее бессмысленности. Серьезные загрязнения она все равно не отмоет, а 3-5 тарелок сполоснуть после обеда - 3 минуты. И нечего ждать когда ПМ заполнится на "60-80%". По крайней мере - это будет последним из бытовых приборов.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 16:10:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Считать надо все же от продажной цены. Кстати, чего это ее продавали? Еще круче купили? или "покупали веселились - подсчитали прослезились?" Может люди просто поняли, что это фигня? |
Стоила она около 1200 баков новая. Все видно было по документам. Купили в кредит, пол-года юзали и уехали в Америку. Родители ее не юзали, стояла 2 года в прихожке, не подключенная. Я купил за 400 баков.
Цитата:
Очень неумное вложение денег... |
ПМ - одно из явлений, по поводу которых мнение людей резко противололожное. Но те, кто купил, как правило, бросают мыть посуду как раньше и удивляются, как это они вообще без нее обходились... Мне это слушать поначалу было интересно, т.к. мы ПМ юзаем умеренно - может еще не привыкли... Но по прошествии 4 мес могу сказать точно, что ни я ни жинка не жалеем, а рады что вложились в ПМ
Цитата:
Да уж куда меньше чем 160 минут... Минут 5-10 даже для "12 персон". Хотя по жизни моется на 2-3. |
А не важно сколько времени она моет, главное я уже не отвлекаюсь, тем более что она моет по ночам, а еще у нее есть куча др. программ и ускоренный режим. В сущности, она берет на себя те же хлопоты, что и стиралка, однако по ее поводу у Вас возражений вроде нет...
Цитата:
Аргументы из мультфильмов не принимаются... Это просто реклама. |
Ну так и прикалывался изначально...А вы так всерьез приняли
(Добавление)
В принципе ваш скепсис, Константин, произрастает на ниве субъективным причин... Ведь не будете же вы возражать против роботизированной установки будущего, которая полностью возьмет на себя все кухонно- моечные заботы. Меня сечас даже загрузка-выгрызка в/из ПМ напрягает. А так, просто достали посуду из чистого отсека, по-юзали, положили в отсек для грязной посуды. Установка сама все остальное сделает. Ведь все к тому и идет... Прогресс, понимаешь... А может, доживем и до настоящих помощников-роботов. Будут сами стричь газоны, стирать, таскать тяжести... Писать в форумы
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 18:04:01 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
У моей жены при мойке посуды на даче в холодное время состояние близкое к истерике. Потому я решил купить на дачу посудомойку. Дешевую .И питать ее с 20 литрового бака. Пока чесался эти Эленберги за 5 тыщ в Эльдорадо кончились. Блин.
Экономия ресурсов мне пофиг-электричество на даче и дома без счетчика,на воде в квартире тоже счетчиков нет.
А еще у моей жены привычка после работы поужинав бросить посуду на кухне/устала/. За что я ей выговариваю. В ответ она часа два рыдает. А былаб посудомойка..... лепота былабы.
Только в квартире ее лепить некуда.
(Отредактировано автором: 01 Ноября, 2011 - 20:12:46) |
|
В начало |
Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 20:08:19 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
она берет на себя те же хлопоты, что и стиралка, однако по ее поводу у Вас возражений вроде нет... |
Сравнили хрен с редькой... Какая трудоемкость.... Вот я ужин сейчас приготовил - 1 кастрюля пластиковая (я в СВЧ готовлю, овощи...), 1 тарелка, вилка, нож, чашка... И так - 19 из 20 случаев "еды". Что тут мыть в посудомойке? Ждать неделю пока наберется?
Pluton пишет:
не жалеем, а рады что вложились в ПМ |
Тоже аргУмент... У меня в одной комнате телик за 50$ (старая сонька 15"), в другой - 37" шарп за 100 труб.. Я смотрю и тот и тот, не жалея о вложениях... А проектор еще ширше показывал БЫ... Но его мне не надо...
Речь не о вложениях, а о бессмысленности девайса в определенных условиях, избыточности предоставляемых им услуг.
Алексейй пишет:
В ответ она часа два рыдает. |
Я и говорю - все зависит от ВОСПРИЯТИЯ человеком определенного вида работ. Т.е. все очень субьективно.
Если так все плохо - попробуйте перейти на одноразовую посуду. Тоже альтернатива.
Pluton пишет:
Меня сечас даже загрузка-выгрызка в/из ПМ напрягает. ...... Прогресс, понимаешь... |
Вот человека посуду за собой (и женой) помыть напрягает... А по оврагам с мотком трубы скакать канализацию прочищать - не напрягает...
А меня наоборот... Я и приготовлю и помою и не только за собой. Но если я ошибусь с канализацией и потребуется ее промывка - мне проще будет ее разворотить всю на-фик и сделать правильно. Прогресс...
Pluton пишет:
Никакой объективной необходимости в посудомойке в малочисленных семьях нету...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Ноября, 2011 - 23:32:52 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
Цитата:
Вот я ужин сейчас приготовил - 1 кастрюля пластиковая (я в СВЧ готовлю, овощи...), |
Мда-а-а, звучит как песнь убежденного холостяка... У меня 1 жена и 2 сына, + гости иногда приходят - дык к раковине не набегаешься... Исправлять жинку, требовать чтоб полюбила мытье посуды - где вы такое видели?! Мне проще и дешевле вложиться в прогресс, чем воспитывать взрослого чела...
А в СВЧ готовить - это вообще что-то новое... Овощи сырыми надобно бы есть, и/или на огне, а в СВЧ усе умирает мгновенно - все , что могло быть хоть как-то полезным при традиционной варке/жарке... Тем более пластик - газит немилосердно, и выделяет черт-ти знает что - и это все внутрь?! Толку, что вы свой огород и теплицу имеете, если все витамины разрушаете гигагерцами... По части изобретений, предпринимательства, дауншифтинга, критического мышления и практических решений - вам большой респект и уважуха, но вот здоровье вы свое совсем не бережете... Был такой крутой продюсер - Айзеншпиц - богатый и влиятельный, звезд штамповал и деньги на них делал . Вот он все Диму Билана толкал, толкал, бредил им, верил в него. Все вокруг недоумевали, ну чего он в нем нашел?! Но деньги, ПиАр и влияние таки сделали свое - и взошла звезда... А сам Айзеншпиц так переживал, что на тот свет отправился - это в свои 50-55 лет... Ну млин, где здесь толк и здравый смысл ?! На эти бабки можно было усыновить половину дет-домов Росии и помереть, оставшись в доброй памяти... А кто его сейчас вспомнит?! Был денежный мешок, и нету его...
Цитата:
Речь не о вложениях, а о бессмысленности девайса |
Все как раз наоборот: я вложил 400 баков и получил экономию времени и усилий. А ТВ в этом смысле - не самый лучший объект вложений...
Цитата:
А по оврагам с мотком трубы скакать канализацию прочищать - не напрягает... |
Дык раз в 2-3 года чёж не побегать-то. Тем более, что это не рутина вовсе, как мытье посуды, а разминка. А вот все разворотить (35 м канал. трубы на глубине 0.7 м) как-то не улыбается Я нашел решение - оно оказалость простым и эффективным - а попробутье найти радость в мытье посуды
(Добавление)
Я ж говорил - спор ни о чем - сплошной субъективизм, так, разность в восприятии...
(Добавление)
Кстати, Константин - уверен вы занимаетесь соленьями-вареньями. Мы этой осенью по-юзами нашу ПМ на славу - она оч хорошо подходит для мойки и стерилилизации стеклянных банок - просто прелесть! Лежат себе там, горяченькие - ждут своего часа. Открыл ПМ - вынул одну, закрыл ПМ. Набил банку огурцами, залил-закатал и усе... Следующая...
|
|
В начало |
Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 07:30:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
У меня 1 жена и 2 сына, + гости иногда приходят - дык к раковине не набегаешься... |
Таки я и говорю... все надо смотреть "по месту"... У вас - есть смысл в посудомойке, вот вы и счастливы, поздравляю. А у меня она будет "мебелью".
Возможно пока, в данных условиях... На кухне нового дома я возможно предусмотрю для нее место.
Pluton пишет:
А в СВЧ готовить - это вообще что-то новое... Овощи сырыми надобно бы есть, и/или на огне, а в СВЧ усе умирает мгновенно - все , что могло быть хоть как-то полезным при традиционной варке/жарке... |
Вот те и раз... Прогресс у них... Посудомойку освоили, а СВЧ, которой уже 50 лет - никак... Думаете в ней только разогревать можно?
Хоть это и 100% офф-топ, я отвечу - вы пребываете в плену таких дремучих предрассудков, что я даже не буду их пытаться опровергать сильно. Только скажу...
1. Сырые овощи вообще не усваиваются, а пролетают как клетчатка... Ну не тот у нас метаболизм, не овечий... Не травоядные мы...
2. Вареные овощи в разы полезнее сырых (морковь, например в 10 раз). Каротины не разрушаются.
3. СВЧ просто тупо греет воду и больше ничего. Если что в ней и гибнет, так только микробы. Гарантированно варятся, потому что сразу и изнутри себя.
4. Вкус при приготовлении только улучшается, так как все готовится в собственном соку, а не в воде. Например, картофель печеный в СВЧ - нет других способов вкуснее ее приготовить..
5. Это просто полезный способ. У меня сейчас 2 "прибора" - пароварка (для мяса и иногда рыбы) и СВЧ - для рыбы и овощей, фруктов...
Pluton пишет:
Толку, что вы свой огород и теплицу имеете, если все витамины разрушаете гигагерцами.. |
Физику учите...
Что такое тепло и откуда оно берется...
Есть умники, что считают СВЧ-печку чуть ли не "атомным реактором", после которой пища "облученная" и "радиоактивная". От больших знаний тычут в нее радиометром...
Pluton пишет:
но вот здоровье вы свое совсем не бережете... |
Как раз наоборот, уважаемый!
См http://newforum.delaysam.ru/topi...m=4&topic=71
и http://newforum.delaysam.ru/topi...m=4&topic=72
До этого я жил "как все"... сковородки, кастрюльки... копчености - жарености, шашлычки пожирнее, пифко практически без меры...
А вот теперь то как раз и берегу здоровьишко.
И знаете... Очень неплохо себя чувствую. Хотя пузо - как шашками порублено, 4 операции за пол-года все таки...
Pluton пишет:
это СЛУЧАЙ... Что то за 1200 вы не больно "вкладывались"...
Бессмысленно обсуждать экономику случайных "подарков". Я даже заведомо НЕрабочие стиралки покупал за 100-200 руб. Потому что в них полезного и нужного мне "барахла" на 2000...
И я не против посудомойки в принципе. Если "жена, дети и гости постоянно" - она может и необходимость... Добавьте еще 3-4 человека (дедушек-бабушек) и если все ленивые и денег есть - можно не только ПМ завести, но и кухарку, повара - китайца... Кто ж против?!
Pluton пишет:
а попробутье найти радость в мытье посуды |
Между тем она присутствует... Эффект называется "мышечная радость", открыт - описан академиком Павловым. Просто как удовольствие от работы, особенно когда получается. От созерцания результата. Просто вы не умеете или разучились получать мелкие радости... Если в жизни ВСЕ доставляет удовольствие, даже мытье посуды за собой или близкими - то жить легко...
Pluton пишет:
спор ни о чем - сплошной субъективизм, так, разность в восприятии... |
И я про то. Вы спросили - я ответил (почему то только я ... ). Будет нужна - купим! Пока не нужна...
Pluton пишет:
для мойки и стерилилизации стеклянных банок |
Бутулизм такая штука, что ему и +150 в течении 30 минут по-фигу...
А я спиртом стерилизую... Мгновенный эффект. В спирте никто не живет... Вот просто вообще никто...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 11:26:42 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Pluton пишет: спор ни о чем - сплошной субъективизм, так, разность в восприятии...
И я про то. Вы спросили - я ответил (почему то только я ... ). Будет нужна - купим! Пока не нужна... |
Я бы понимал - сделать посудомоечную машину своими руками из деталей со свалки.Хотя,действительно,спор о субъективных радостях. Это как сделать у себя мойку для автомобиля. По первости я поставил насос высокого давления с распылителем. Вроде и удобно мыть автомобиль,но какие то "но" остались...
Через год насос испортился,забыл на зиму слить из него воду. Протянул обычный шланг 9 мм. Давление из летнего водопровода небольшое,но за то мыть машину стало в радость. Представляете,на солнышке,неспеша отмываешь каждый сантиметрик губкой. Заодно смотришь,что у машины неисправно или просто не так.... После она,так и кажется,что едет быстрее и аккуратнее.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 12:06:59 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
СергейАМ[/b]
Цитата:
Я бы понимал - сделать посудомоечную машину своими руками из деталей со свалки |
Ну, батенька, тогда давайте делать молотки, пилы, вольтметры, манометры, цемент, мастерки, стальные трубы своими руками... 3000 лет не хватит...Когда же посуду мыть-то ?
[b]Константин
Цитата:
А я спиртом стерилизую... Мгновенный эффект. В спирте никто не живет... Вот просто вообще никто... |
А вот это интересно... Это что же 95% спирт, или разбавленный ? Ваточкой протираете, или всю банку заливаете? Этиловый или какой ? Скока же его надо то ?
Цитата:
Хоть это и 100% офф-топ, я отвечу - вы пребываете в плену таких дремучих предрассудков, что я даже не буду их пытаться опровергать сильно. |
И не надо...
|
|
В начало |
Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 12:29:06 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
А я спиртом стерилизую... Мгновенный эффект. В спирте никто не живет... Вот просто вообще никто...
Pluton пишет:
А вот это интересно... Это что же 95% спирт, или разбавленный ? Ваточкой протираете, или всю банку заливаете? Этиловый или какой ? Скока же его надо то ? |
Спирт этиловый. 96%. Просто заливаю в банку, потом преливаю в другую. И т.д. Что на стенках остается поджигаю... Сами понимаете, в банке после этого ну вообще никого... Надо не много. Ну "теряется" сколько то... Остатки потом все равно в разные спиртовки и по тех. нуждам...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Ноября, 2011 - 19:30:37 |
|