| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Возможно ли подобное? На мой взгляд вполне возможно. Уточню, что я имею ввиду под КПД печки в 100%- имеется ввиду то, что температура выходящего воздуха из отапливаемого помещения должна быть равна или немного больше температуры воздуха внутри помещения. В обычных печах для твердого топлива температура выходящего воздуха более 120-150 град., и при уменьшении этой температуры начинает уменьшаться тяга в трубе, что недопустимо. Но если обеспечить искусственную тягу в трубе, то тогда можно из выходящего воздуха забрать практически всё тепло. КПД обычных печей вряд ли получается более 70%, то есть треть(!) тепла мы тупо выбрасываем в атмосферу, а соответственно и 30% денег, затраченных на топливо мы в прямом смысле "выбрасываем на ветер". При теплопотерях поверхности дома в 2 Кдж/сек, необходимо сжигать в день около 17 Кг сухих дров у которых удельная теплота сгорания около 10 Мдж/кг. Тягу в трубе можно обеспечить: 1) Вентилятором 2) Дефлектором 3) Используя для надёжности и то, и другое. Но, конечно, нужно понимать, что тяга в трубе должна существовать постоянно, иначе прекращается процесс горения, поэтому на мой взгляд п.3 наиболее предпочтительный. (Отредактировано автором: 31 Марта, 2009 - 22:58:15) |
|
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
|
|
Николай пишет:
Я уже писал об этом на форуме. В газовых котлах это уже реализовано. Массово производятся так называемые конденсатные котлы, у которых КПД заявляется на уровне 106-108%. Выхлопные газы уходят с Т ок. 30 град. Котёл требует подключения к канализации, - производится масса конденсата. Подача воздуха в зону горения и удаление продуктов горения осуществляется принудительно, грубо говоря, вентилятором. Наверное, можно эти наработки использовать и в дровяных печах. Возможные трудности: - Большое количество сажи в выхлопе; - Неравномерность процесса горения в топке, - отсюда разное к-во подающегося и удаляемого воздуха. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А если поставить тепловой насос, то КПД печки будет много больше 100проц.! Нужно учитывать КПД всей УСТАНОВКИ (с учётом насосов-вентиляторов ит.д.), и реальный КПД сразу упадёт. | |
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
dust пишет:
Насчёт ТН в спор ввязываться не буду, - хоть умом и понимаю, как они работают, Но... как бы это сказать... до сих пор не могу свободно оперировать этими знаниями. А насосы-вентиляторы - это 100-200 Вт. Не думаю, что перед нами стоит задача достижения рекордного КПД. Нам бы не 108%, а хотя бы 90-95! Правда, как программа-минимум! |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
Николай пишет:
Имхо, одно другому - сильно будет мешать... Так для вентилятора - лучше что б над трубой вообще ничего не было и не создавало аэродинамического сопротивления. А дефлектору - нужен как бы ламинарный поток, что бы реализовались его возможности... Дефлектор - штука ненадежная. Так что - вентилятор - дымомсос... Сергiй пишет:
Вообще то КПД считается как температура горения минус температура выхлопа и делёные на температуру горения. Поэтому даже 100% не может быть в принципе... 106% - это от рекламно-лукавого...  Если только газ по трубе подавать с температурой +100...dust пишет:
Не будет... Больше чем есть в газе тепла - не возьмешь. Хоть 10 тепловых насосв поставь... Николай пишет:
Дело в том, что за счет этой трети - все и работает... В частности - само по себе, за треть.... Дымосос нам позволит забрать ее, но сам дымомос тоже что то сожрет. И конденсат от дров - это не конденсат от газа... Его так просто в канализацию не сольешь. Тут не так все вдруг. Остается низкотемпературное тепло... Его очень сложно утилизировать... Разве что в рекуператор на подогрев входящего воздуха загнать... После конденсации конденсата... |
|||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Не совсем так. Ещё в советские времена прошла по ТВ информация - японцы советский лес используют на 105%! КАК? Оказалось всё просто, - они используют кору, которая в объёмах не учитывается, а поставляется "за так". Конструкция конденсатного котла совсем иная. Мне ещё не приходилось осмотреть внутренности - они только-только стали массово устанавливаться. Надо будет расспросить - откуда108%. Константин пишет:
Конденсат от дров "щупать" не приходилось, а вот от газа воняет препротивно. (Добавление) Ещё одно. У нас в сёлах попервах тупо меняли КЧМ"ы на импортные атмосферные котлы, засовывая выхлопную трубу в кирпичный дымоход. Так вот, чем лучше котёл (лучше КПД), тем быстрее разрушался кирпичный дымоход, - масса конденсата на неуспевающихся прогреться стенках. Сейчас в каждый дымоход опускается труба из нержавейки, внизу которой воронка для подключения к канализации. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Сергiй пишет:
Журналистский штамп... К печкам отношения не имеющий... Сергiй пишет:
Процесс горения - это процесс горения. Я даже слабо представляю, куда идет тепло с температурой +40-50 градусов... У таких котлов КПД очень высокий, не сомневаюсь. Но до 100% точно не дотягивает... Это противоречит законам термодинамики... Т.е. невозможно. Сергiй пишет:
Конденсат от газа - просто духи по сравнению с конденсатом от дров, особенно сырых... Я даже слабо себе представляю - куда его девать, если такую печку делать... Если его хоть капля в водоносный слой просочится - просто объют и это будет меньшим из зол... Так что - уж лучше пусть улетает... Или собирать и увозить в дальнее-дальнее болото... Да как бы перевоз весь цимес от "100%-го КПД" не сожрал... |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Как раз отношение прямое, - из коры японцы делали топливные брикеты 
|
||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Для расчетов такого высокого КПД, думается, используют формулу не t1-t2/t1, а t1-t2/t1-t3, где t3- температура помещения или топлива. В какой- то мере это увеличивает его значение (аналогично неучтенной коре, из которой делают брикеты). Знать бы конструкцию этого волшебного котла И изобилие конденсата... Энергию фазового перехода из пара в жидкость, что ли они там используют? Или тепловой насос внутри? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Есть у меня одна идея как совместить и вентилятор и дефлектор, правда нужно для начала провести экспериментальную проверку. В кратце мысль такова- в дымоход, на конце которого установлен дефлектор, входит под углом 45 град. другая труба в которой установлен вентилятор. Угол входа этой трубы направлен в сторону дефлектора. Если теперь включить вентилятор на нагнетание, то он создаст тягу в трубе, и это несмотря на то, что он не установлен непостредственно в дымоходе. Тяга будет конечно меньше, чем в стандартном включении, а вот насколько меньше- не знаю, нужен эксперимент. Измеренная мною тяга через поддувало печки была около 1 м/с, хотя думаю, что измеритель врал немного, и тяга была больше. Объём поддувала около 5 л, тогда получается, что через дымоход уходит 18 куб.м. воздуха в час, а за день- 432 куб.м. Этот воздух при dT=100 град. имеет запас тепла в 432*100*1,2=51,8 Мдж. Вот такое количество тепла мы выбрасываем в атмосферу.  Предположим, что если во входящем морозном воздухе будет влаги 1,5 мг на 1 куб.м (это 50% влажность при Т= - 6 град.) , то тогда в течении дня конденсата будет около 650 мл. В реальности будет меньше, так как небольшая часть влаги уйдет в атмосферу. Константин пишет:
Кстати, а куде девают конденсат в реальной жизни? Всегда увозят на болото? (Отредактировано автором: 01 Апреля, 2009 - 15:50:32) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Василий пишет:
Так КПД считать совершенно не корректно... Получается вообще не кпд печки, а некая отвлеченная величина типа "затраты / температура дыма " . Как у японцев кора... Можно выдумать любую комплексную оценочную величину, что бы оценивать какие то свои соображалки и выгоды, и они там будут и 106%, и 156... но к КПД печи это не имеет никакого отношения. Даже если выхлопной газ просто замораживать, прогоняя его через теплообменник теплового насоса, То опять таки - к кпд печи это не относится, а можно говорить о КПД всего комплекса. И здесь он не выйдет за рамки 100%. Так как температура отличается от температуры абс. нуля. (-273) и это всего лишь - игра цифр. А если посчитать стоимость получения этого тепла - то можно проиграть самой худой буржуйке. Т.к. цимес теплового насоса в том, что он отнимает тепло у огромного количества бесплатного исходного материала (воздуха, воды), которого немерянно! А если ТН охлаждать дым с +50 до -10 - это всего 60 градусов и у небольшого количества дыма... Овчинка выделки не стоит однозначно! Николай пишет:
Повторюсь, но если есть принудительный поддув, то дефлектор нам не нужен совершенно! так как его эффективность - доли процента от эффективности наддува. Обычно делают прямую трубу с вентилятором, а ввод дыма - сбоку под углом. Тогда появляется эффект подсоса дыма, разряжение в дымоходе. Хотя наверное, это и не очень важно. Оптим. может будет конструкция в виде "штанов". Одна труба от вентиляции, другая - от печки. Вентиляционный поток подсасывает дым... Хоть в рекуператор подмешивай... Заодно и поимеем низкотемпературное тепло. Николай пишет:
Да вобщем то стараются его на небеса отправить, т.е. испарить. В кирпичных печках он обычно в кирпич всасывается... Что касается до меня - 80 - 85% КПД печки достигается легко. А дальше борьба за остальные 20-15% становит все труднее и дороже. И дороже по експоненте... Поэтому надо вовремя остановиться... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Вот уж не знаю. Про эффективность дефлектора нигде подробно не написано. Нужно провести эксперимент. Константин пишет:
И я об этом же. А на конце общего канала- дефлектор. При обдуве дефлектора воздухом и появлении тяги вентилятор автоматически выключаетcя. Константин пишет:
Расскажите подробнее. Константин пишет:
А ведь им можно и ТА подогревать. (Отредактировано автором: 01 Апреля, 2009 - 14:05:19) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Это следует из логики его работы... Какая "подъемная сила" возникает на 2 кв. дцм, при скорости ветра 3 метра в секунду... Принцип - "с паршивой овцы - хоть шерсти клок..." А если задействовать вентрилятор - дефлетор будет скорее мешать, под ним подушка будет... Обратите внимание - там, где есть дымососу или наддув (большие котельные) - нет никаких зонтов и дефлекторов... А на мелких трубах - есть и зонты и дефлекторы... Николай пишет:
Булерьяны иже... У них очень крутые требования к дымоходам. Прямые, гладкие и утепленные... Так что прямо вот температура дыма на выходе на грани конденсата и ниже. Но поскольку труба прямая и высокая и металлическая - конденсат либо все же вылетает либо циркулироует в трубе частично. А температура дыма на выходе - ну вот-вот... лишь бы тяга хоть какая была... Николай пишет:
Можно. Если сделать разные пути нагрева и воздуха, что тепло отнимает... Что очень трудно и экономически бессмысленно. Да и тепла там - крохи остались... На край - лучше уж в рекуператор вентиляции... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
А помните что для нормального КПД нужно воздуха в норме? Т.е при малом количестве воздуха идёт неполное сгорание а при излишках идет унос тепла в трубу . И второй закон термодинамики вас не смущает? Да и вообще 100% кпд как можно мерить по температуре ? У вас топливо половина в колосники провалиться половина не сгорит в трубу вылетит ,кстати основные потеря тепла это (кстати повторяюсь) 1 . потеря тепла с уходящимигазами, 2. потеря тепла от химической неполноты скорания , 3. потеря тепла от механической неполноты сгорания. 4 потеря тепла в окружающию среду . А вы считаете только тепло с уходящими газами кстати если топка правильная то она грубо равна 6% на каждые 100градусов разницы температур. (Добавление) да и вообще надобы полною отдачу тепла в дом считать, а там допустим водяной котёл с батареями больше кпд передачи тепла чем просто от печи. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Когда иду на работу, то прохожу мимо какого-то завода. Так вот, там дефлектор около 1 метра в диаметре (а может и более)! Ну никак не могу назвать его маленьким. poganec пишет:
Ну, ни разу в жизни не видел вылетающих из трубы дров.  poganec пишет:
А какой у Вас есть ещё простой способ прикинуть КПД печи? |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
А печь вообще видели ? Искорки из трубы не разу не видели (это грубо) во вторых "потеря тепла от химической неполноты сгорания обуславливается практически содержанием в дымовых газах продукта неполного сгорания углерода--окиси углерода СО ." с грубым приближением если в продуктах сгорания 1% СО это соответствует потере тепла на 4-4,5% , если интересно найдите "машиновединие" за 1946 год автор Р.Е. Левин .В этой книжке полные расчёты топок, топлив ,колосников, передаче тепла ,расхода воздуха и расчёта тепловых потоков. Кстати печи пиролизёрные стояли на отоплении укреп районов уже 1938году . Цитата:
КПД чего сгорания топлива или обогрева помещения ? КПД по переводу электричества в тепло при одинаковой мощности и утюга и электро обогревателя примерно одинаковые  Я уже писал что была печь с топкой из шамотного кирпеча и оборотами из красного обожонного кирпича . Приходилось сжигать грубо 5 охапок дров. Сложил из необожонного кирпича притом кирпич ложил бокм (не ложком а именно боком т.е толщина стены 5 см ) итог та-же конструкция тот же дом но ПОЛТРЫ ОХАПКИ тех-же дров , теплопроводность стен только лучше . |
|||