| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: (мощьностью чуть более 1 кВт) |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
|
Здравствуйте! Решил сделать наконец себе солнечную печь, собирался уже 2 года после того как увидел подобное в действии. Говорят 3 литра воды закипают за 5-8 минут, ведро за 9-24 в зависимости от облачности Был у людей которые пользуются подобной вешью и заснял её на фото: =http://www.sharemania.ruS/0122359 Я хочу сделать круглую отражающую поверхность диаметром 1,2 или 1,3 м. а не прямоугольную как там по ссылке. Ищу вот уже 3-й день информацию по параболоидам но всё равно остались вопросы: Есть такое понятие как "параметр параболы", кто разбирается меня поймёт, каков оптимальный параметр параболы с оптической точки зрения? для диаметра тарелки 1,2 и 1,3 метра. Чтоб и тарелка получилась как можно более плоской и при этом фокус был бы покороче ну и конечно чтобы захватывалось максимальное количество лучей. И второй вопрос параболоид и срез от шара это одно и тоже? я так подозреваю что да но хотел бы уточнить. И конечно если кто-то делал подобное было бы замечательно если вы поделитесь опытом, или ссылками по таким темам. Спасибо за внимание!  Отредактировано администратором: Константин, 17 Апреля, 2009 - 16:47:45 |
|
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
||
|
ССылку открыть не смог. Размещайте рисунки через Онлайндиск - в самом низу окна сообщения. tommyanjelo пишет:
В Сахаре - да  tommyanjelo пишет:
Нет. Вот Вам статья Константина с расчётом параболы. http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy56.html Попробуйте через поиск нарыть материала для размышлений на нашем сайте по запросу "концентрирующий солнечный коллектор". Мы много чего тут наворотили на эту тему. А! Так вы недалеко от Сахары! Дерзайте! Кому, как не Вам?
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Странно что ссылка не работает, у меня всё открывается. Статью Константина я уже читал. Это лучшее что мне удалось найти по солнечным печам в интернете, но рассчёта параболы там к сожалению нет там только принцип построения. Расчёты парабол я вроде бы нашёл. =http://www.astronomer.ruS/data/library/books/sikoruk/glava1/1_2.htm =http://www.teleradiocom.ruS/arials/part2/CHAPTER6/6-1.htm =http://www.sat-media.netS/faq/priem.htm =http://www.inssattelecom.comS/312.htm =http://fap2.chat.ruS/dsfh1.htm И получается что параболоид в нижней его части повторяет форму окружности, эта часть параболоида называется Апертура. Убедительная просьба поправить меня если ошибаюсь! А Вот ещё официальное определение апертуры: Апертура — это часть плоскости, ограниченная кромкой параболоида вращения. НО!!! У меня есть копия книги 1954 года, она называется: Труды государственного ордена ленина оптического института имени С.И.Вавилова там очень много теории, читать сложно но там есть - дословно: Соотношение размеров пароболоидального зеркала обеспечивающее наибольшую среднюю концентрацию лучей на круглой площадке, обращённой к вершине параболоида. Я не смыслю в такой умной теории но даже беглого взгляда на ту страницу хватает чтобы понять что тарелка там не является срезом шара если соблюсти все условия описаные там. То есть там не Апертура параболы а фиг понять что. А везде в сети написано что с параболоида берётся именно апертура, то есть часть шара. В общем выкладываю здесь страницу из книги, очень надеюсь что какой нибудь умный человек глянув на страницу книги и ссылки приведённые выше поймёт что там написано и разьяснит мне уже человеческим языком, как же рассчитать оптимальное зеркало. (Добавление) Почемуто в предыдущем сообщении не удалось ничего загрузить на форум, пришлось воспользоваться onlinedisk.ru Вот ссылка на страницу из книги: http://www.onlinedisk.ru/image/1...2755/IzKnigi.gif А вот ссылка на фото чужой солнечной печи которую я испытывал сам испытания проходили 17 ноября практически за неделю до наступления зимы в облачный день,солнца практически не было, совссем чутьч-чуть и несмотря на это нам удалось пожарить яичницу за несколько минут http://www.onlinedisk.ru/file/122766/ (Добавление) А вот нашёл буквально только что ссылка на ооочень замуудрённую статью о параболе =http://kvant.mirror1.mccme.ruS/1975/04/parabola.htm И вот может кому пригодится, форум где объяснено как сделать выкройку лепестков для параболы (например чтоб обклеить её фольгой) =http://www.forum.alyno.ruS/phpBB2/viewtopic.php?t=7283&postdays=0&postorder=asc&start=56&sid=afa1d690bae29216a51f8f7657c312cc Отредактировано администратором: Константин, 17 Апреля, 2009 - 21:54:03 |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| tommyanjelo Очень НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую Вам ознакомиться с правилами размещения ссылок. http://newforum.delaysam.ru/...m=17&topic=7 Если вы не прекратите захламлять форум пустопорожними ссылками. вынужден буду просто удалять ваши сообщения целиком. |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
tommyanjelo пишет:
Господи, чего Вы завелись с этим апертурами? Вы что, телескоп конструируете? Или хотя бы спутниковую антенну? Ваша задача - получить солнечный зайчик размером с ладонь. Этого можно добиться и без расчётов. Пару дней назад я взял пол листа (около кв. м.), согнул, как получилось и навёл на стену. Получил зайчик в виде полоски сантиметра три шириной - уже достаточно для КСК. " Кто делает воздушные змеи - тому ссылки на космические корабли бесполезны" (К. Тимошенко). В Вашем случае - купите тарелку спутниковой антенны баксов за 20, и оклейте её алюминиевой фольгой, - вот и вся апертура! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Парабола, на сколько мне помнится, это Y=X^2 Вот и весь секрет. Сергiй пишет:
 И нечего голову морочить...tommyanjelo пишет:
А почему? Неприятие прямоугольных форм по религиозным мотивам? Или какая то тайна? Площадь - она и в Африке площадь... Ведь прямоугольную (в проекции) сделать и проще, и коллектор в виде трубы в фокусе расположить удобнее... Взяли фанеры, нарезали нервюры, обшили тонкой фанерой, наклеяли фольги... И готов КСК. Тем более, что для квадратного гелиотрекер делать не надо, а для круглого - надо... Круглый без гелиотрекера работает минут 30 в день... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
tommyanjelo пишет:
Параболу лучше рассчитывать по формуле: Y=X^2/4F. F - это и есть фокус, т.е. расстояние вдоль оси Y от вершины параболы (X=0,Y=0). Наиболле просто сделать отражатель из нескольких прямоугольных полос фанеры (5мм), согнутых по параболе в виде цилиндрического зеркала. Достаточно рассчитать 5-10 точек, фанера при изгибе достаточно точно апроксимирует параболу. Ширина листа должна соответствовать высоте области нагревания. Несколько таких цилиндрических отражателей можно разместить друг над другом, так чтобы они собирали свет в одну область. Фанеру легко оклеить листами зеркальной аллюминиевой фольги. Я делал таким способом рефлектор для Wi-Fi антенны. Киргизия создана богом для таких экспериментов. Желаю успехов. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте друзья! Спасибо за ответы Насчёт ссылок я честно-говоря не понял как их размещать поэтому лучше не буду больше. Жалко только что никто из вас не посмотрел на то что я там выложил по ссылкам, столько времени убил, и книгу специально для этого форума фотографировал. Насчёт формы, щас объясню. Я половину своей жизни живу в городе и половину в деревне. В нашей барановой республике цена на газ в баллонах возросла до такой степени что его используют уже только в крайних случаях. На плитке готовить тоже не дёшево. (Цена на эл-во тоже выросла в 2 раза) Но у нас очень много солнца (только вот в этом году оно что-то запоздало) А так летом бывает просто невозможно выйти на улицу от жары. Исходя из вышесказанного я хочу сделать солнечную печь именно для приготовления пищи как полноценный аналог ну скажем например газовой плите. Поэтому нагреваемый объект (например кастрля с борьщем) должен стоять неподвижно. Таким образом зеркало должно будет описывать полукруги не вокруг своей оси симметрии а "вокруг кастрюли" стоящей на неподвижном каркасе. Если вы представите себе эту картину со стороны то станет видно что размеры полукругов этих будут напрямую зависеть от длины фокуса и диаметра тарелки. А место унас во дворе ограничено. (Поэтому моя задача не просто получить солнечный зайчик) И получается чем больше полукруги тем больше придётся городить ту конструкцию на которой будет стоять нагреваемый объект. И таким образом прямоугольная форма мне не подходит так как она шире будет чем круг при той же площади. Ладно, в общем спасибо за помошь всем, как сделаю чтонибудь стоящее выложу "ссылочку" |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
tommyanjelo пишет:
А что, кастрюля с борщём - объект святого поклонения? Что ее шевелить нельзя... Должна быть всегда строго ручками ориентирована на Мекку? Может проще все же крутить ВСЮ установку? И зеркало и кастрюлю в ее фокусе? Или она литров на 200, что невозможно никак вертеть... Имхо, нет ничего проще, чем сделать поворотную платформу на оси и расположить на ней И зеркало (прямоугольное в проекции), И кастрюлю... И пусть жена работает и поварихой, и гелиотрекером... tommyanjelo пишет:
А места надо будет - 1 кв. м... Более того, скажу, что зеркало может быть неподвижным. А перед ним - "плита". по которой можно двигать кастрюлю так, что бы на ее бок падало солнечное пятно... Солнце за час смещается всего на 15 градусов... Так что не только борщ сварить успеть можно практически без подвижки священной кастрюли... tommyanjelo пишет:
Жалко, что вы и наши не посмотрели.... |
||||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Вчера час убил на просмотр предложенных ссылок. Интересно, трудно оторваться. Там у них на форуме те же проблемы, в т. числе периодически возникает борьба амбиций. Но тоже есть мужики, которые просто на зависть делают свои параболоиды безо всяких понтов и помогают другим. Для нагревания борща, конечно, не требуется соблюдать условие равенства ходов волн, поэтому такая точность и форма не обязательны. При большом желании это пятно можно вылепить по месту из пары десятков отражательных пластин размером с дно вашей кастрюли. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Всем привет Хочу этим сообщением завершить эту тему потому что полностью разобрался с рассчётом параболоида. Если кому интересно. вот самые удобные формулы рассчёта параболы, в которые просто нужно подставить свой диаметр и фокус. x2 = 4ay (а-это фокус) или вот Y=X^2/4F А самое главное чтоб у полученной параболы выполнялось два условия: Диаметр = 1,66*фокус Высота тарелки = 0,17*фокус Если кому надо - для диаметра 130 см оптимальный фокус 78,3 см при высоте тарелки 13,48 |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Посмотрите фильм "3+2". Конструкция проста до безобразия- зонтик и обломки зеркала. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Лучше Вам фокус параболы вывести назад за зеркало(типа классической параболы или конуса) в точке фокуса зеркало чтобы отражение вертикально вверх шло и подставку из метал .рамки и на нее кастрюлю...Так можно сидя в теньке готовить и не париться... Кстати по поводу фокуса непонял, я сделал параболоцилиндрический концентратор из нержавейки 1*1 метр. у меня фокус на 25 см. вышел...( час чертил на мм. бумаге, зато пятно фокуса в 2 см.) Жалко солнца еще нет как следует, но там и за пол часа гр до 80 воду в трубке 1*0,02 м. при самотечной циркуляции. За 4 часа яркого солнечного дня нагрето 30 литров до т-45-50 гр. в неизолированной бочке...так как это был просто эксперимент то результаты оч.даже ничего... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 07 Июля, 2009 - 23:04:21) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Парабола — геометрическое место точек, равноудалённых от данной прямой (называемой директрисой параболы) и данной точки (называемой фокусом параболы). Параболу можно построить «по точкам» с помощью циркуля и линейки, не зная уравнения и имея в наличии только фокус и директрису. Вершина является серединой отрезка между фокусом и директрисой. На директрисе задаётся произвольная система отсчёта с нужным единичным отрезком. Каждая последующая точка является пересечением серединного перпендикуляра отрезка между фокусом и точкой директрисы, находящейся на кратном единичному отрезку расстоянии от начала отсчёта, и прямой, проходящей через эту точку и параллельной оси параболы. http://ru.wikipedia.orgS/wiki Фокусы эллипса и гиперболы были известны еще Аполлонию, но фокус параболы, по-видимому, впервые установил Папп (2-я пол. 3 в.), определивший эту кривую как геометрическое место точек, равноудаленных от заданной точки (фокуса) и заданной прямой, которая называется директрисой. Построение параболы с помощью натянутой нити, основанное на определении Паппа, было предложено Исидором Милетским (6 в.). Расположим линейку так, чтобы ее край совпал с директрисой LLў (рис. 4), и приложим к этому краю катет AC чертежного треугольника ABC. Закрепим один конец нити длиной AB в вершине B треугольника, а другой – в фокусе параболы F. Натянув острием карандаша нить, прижмем острие в переменной точке P к свободному катету AB чертежного треугольника. По мере того, как треугольник будет перемещаться вдоль линейки, точка P будет описывать дугу параболы с фокусом F и директрисой LLў, так как общая длина нити равна AB, отрезок нити прилегает к свободному катету треугольника, и поэтому оставшийся отрезок нити PF должен быть равен оставшейся части катета AB, т.е. PA. Точка пересечения V параболы с осью называется вершиной параболы, прямая, проходящая через F и V, – осью параболы. Если через фокус провести прямую, перпендикулярную оси, то отрезок этой прямой, отсекаемый параболой, называется фокальным параметром. Для эллипса и гиперболы фокальный параметр определяется аналогично. http://www.krugosvet.ruS/enc/nauk...E_SECHENIYA.html Метод предложенный Константином прост, но далек от совершенства, поскольку дает весьма приблизительную кривую (да и свет на рисунке не с той стороны) . Осмелюсь предложить собственный метод построения при помощи угольника. Начертим горизонтальную линию на листе фанеры/бумаги. Выберем фокусное расстояние параболы и поставим точки на линии на этом расстоянии. Проведем через одну из точек, например левую, перпендикуляр к прямой. Тогда точка пересечения О - центр параболы, горизонтальная линия - её ось, правая точка, F - фокус параболы. Теперь разместим угольник таким образом, чтобы его прямой угол лежал на перпендикуляре на произвольном расстоянии от точки О, а одна из сторон проходила через фокус F, и проведем прямую по другой стороне угольника. Проведем несколько линий на разных расстояниях произвольно. Образующиеся пересечения линий и дадут нам искомую параболу. В результате имеем полную кривую (обе половинки) и известное фокусное расстояние. Дабы убедится в точности построения, нарисуем директрису параболы - линию параллельную нашему перпендикуляру на расстоянии OF от него равном фокусному. Линия будет лежать левее перпендикуляра. Проведем линию параллельную оси на произвольном расстоянии от неё. Расстояние между точками пересечения линией директрисы и параболы должно быть равно расстоянию от точки пересечения линии с параболой до её фокуса F. (Отредактировано автором: 30 Июля, 2009 - 10:55:04) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте! Если тема ещё актуальна, есть идея использовать в качестве зеркала параболическую антенну с отражающим покрытием. Что-нибудь на подобии Супрала для полярного подвеса на 1.2м . Там и фокусное расстояние известно, и с изготовлением параболы возиться не придется (я вообще сомневаюсь, что в кустарных условиях можно что-то приличное для этого изготовить). Теоретически можно удерживать пучок в одной точке в течение всего светового дня, для этого устанавливаем тарелку на стандартный мотоподвес и автоматизируем позиционирование, правда для этого уже понадобится позиционер или компьютер со спутниковым ресивером и соответствующей программой. Теоретически...  |
|