| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Привет всем форумчанам. Родилась идея постройки необычного дома. Хочу построить дом в доме на одном фундаменте. Т.е. двойные стены, двойной потолок. В фундамент предварительно собираюсь замуровать угловые трубы, соеденяющие межстенное пространство с подполом. Эти трубы замкнут систему для свободного хождения воздуха вокгуг дома. Таким образом по моим прикидкам воздух непрерывно будет переносить тепло от нагетой (например солнцем) стены к более холодной (теневой). Так будет непрерывно выравниваться температура противоположных стен. И еще один плюс - весь дом будет работать как аккумулятор тепла, не допуская сильных суточных колебаний температуры. Внешнюю стену естественно надо сильно утеплить чтобы исключить конденсирования на ней влаги зимой. Вот такая идея. Хочу выслушать все идеи и возражения по по этому поводу. Может доведем до ума а мож и забракуем. Ибо дом хочу построить на всю жизнь и хочется сделать все по уму. С удовольствием объясню всем желающим все нюансы. Заранее всем спасибо!!! |
|
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
 |
Стоит ли так усложнять? При наличии современных утеплителей можно добиться энергоэффективности и без двойных стен. И если уж хочется иметь воздушный промежуток, можно его создать под наружной обшивкой, например. Температура в промежутке между стенами в холода будет близка к точке росы= а это повышенная влажность и све сопутствующие ей явления. А ставить сверхзадачей выравнивание температур между стенами не имеет смысла. Зачем? От конвекционных потоков? У Вас для этого межкомнатные перегородки. Проще и дешевле утеплить холодную стену посильнее.ИМХО. Вот если бы из промежутка вы воздух сумели откачать, тогда с Вашей идеей можно согласиться. (Отредактировано автором: 13 Апреля, 2009 - 08:11:58) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Василий пишет:
 Я вообще за утепление дома изнутри, а не снаружи. Диньдзя пишет:
Такой подход к делу одобряю. Но для того, что бы спроектировать действительно энергосберегающий дом для начала прочитайте некоторые разделы форума, например тему о тепловых аккумуляторах или о солнечном обогреве вот здесь- http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=11&topic=3&start=1 Тема эта весьма длинная, но зато очень познавательная и поучительная, так как в ней мы разобрали практически все возможные (и невозможные) варианты теплообогрева и теплосбережения домов. (Отредактировано автором: 13 Апреля, 2009 - 10:17:03) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Василий пишет:
Для предотвращения конденсации влаги м\у стенами утепляем только внешнюю стену. Снаружи вент-фасад, изнутри паропроводящий утеплитель. Таким образом точка росы переместится в вентфасад. Воздушная прослойка не самоцель. Она выравнивает температуру. И создает постоянное движение воздуха, что тоже полезно. Николай пишет:
спасибо смотрел уже)) понимаете, в обычном доме с одной стеной температура меняется у одной стены. И она является теплоаккумулятором (вернее пытается) вторая стена не имела бы смысла в помещении, не имеющем перекрытий. В реальном же доме их как правило много. И мы получаем тепловой аккумулятор по теплоемкости превышающий обычную стену раза этак в три. Я думаю очень эффективный аккумулятор с равномерной подачей тепла непосредственно на стену. Согласитесь - заманчиво. Солнечный обогрев на территории дома делать не буду точно. Дом должен быть сверхнадежный. А вставки ее снизят. Это опционнно мажно установить на участке. В любое время |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Диньдзя пишет:
Диньдзя пишет:
Как же может нагреваться внешняя стена, если она будет сильно утеплена? Не понимаю. Рисуйте картинку с пояснениями. Диньдзя пишет:
Тут не просто смотреть нужно, а нужно внимательно и долго думать. Ведь если ставится задача сделать дом один раз и на всю жизнь, то подходить к этому вопросу нужно серьёзно, и разбирать каждое предложение "на атомы". Ведь не просто так тема о солнечном обогреве получилась такая долгая и нудная. Зато в ней есть ответы практически на все Ваши вопросы. Диньдзя пишет:
А и не нужно. Тепло берётся с крыши при нагреве солнцем металлической кровли. Надёжность дома определяется его конструктивом, в частности фундаментом и стенами. Считаю, что действительно надёжный дом нужно делать или из монолитного железобетона, или из блоков ФБС, в крайнем случае из клинкерного кирпича. Стены, равно как и применённый утеплитель, должны абсолютно не впитывать влагу, не гореть и т.п. А такой дом получается недешёвым и это нужно четко понимать, и сознательно идти на это. Поэтому начинать нужно с прикидки суммы затрат на строительство. Сколько Вы готовы потратить на строительство такого дома? (Отредактировано автором: 13 Апреля, 2009 - 12:29:12) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Картинку не могу пока. Хотя и не нужна. Дело в том что я понятия не имею где брать инфу по рассчетам многослойных стен. Но имею твердое намерение изучить этот вопрос как следывает. Суммарная теплоизоляция, где будет выпадать роса, да и может вообще сделать первый слой паронепроницаемым - понятия пока не имею. Знаю одно дом должен быть ооочень экономным (в плане отопления). Вентиляцию планирую прточно-вытяжную с теплообменником. Может моя замечательная идея вообще не нужна ибо разница от стены к стене в утепленном по уму доме будет 1-2 гр. И может утепленная стена действительно не будет нагреваться от солнца сколько-нибудь заметно. Без цифр на руках я не в силах пока ответить ни на один вопрос. А знал бы так уже на стройплощадке был бы или чертил планы .По поводу стоимости думаю так: зарабатываю средне, но на строительство по 600000 - 1000000 в год тратить планирую. По времени абсолютно не ограничен, жить есть где, никто не гонит. Но фундамент заливать надо уже этим летом, а для этого хотябы приблизительно представлять че строить. Фундамент планирую утеплять, но опять понятия не имею чем. Рекламы-то вагон и все поють дюже красиво. Так что у меня этих почему и зачем мильон крыша аж едет |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Очень экзотический проект. Не проект, - задумки. Может, у Вас в крови страсть к заморочкам? Двойные стены, потолок - всего лишь чтобы переносить пару градусов тепла? Как Вы собираетесь нагревать солнцем теплоизолированную стену? Какое солнце зимой, да под Москвой? Диньдзя пишет:
Что будет акумулировать тепло? Теплоакумулятор- это масса стеновых материалов со своей телоёмкостью. Чтобы увеличить теплоёмкость стен в три раза - надо в три раза увеличить объём стен. Диньдзя пишет:
Вернее всего. Диньдзя пишет:
Не будет Диньдзя пишет:
НЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО - ТОЧНО! |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Диньдзя пишет:
А что именно рассчитывать нужно? Теплосопротивление многослойной стены? Так оно складывается из сопротивлений слоёв. И не спешите со строительством. То, что будет основательно построено потом переделывать будет крайне затруднительно. А изучать вопрос нужно по сайту, полезной информации много- можно не один патент защитить.  Кстати, а где дом собираетесь строить? (Отредактировано автором: 14 Апреля, 2009 - 17:45:15) |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Диньдзя пишет:
С этим трудно поспорить... Однако в Ваших задумках есть один очень сильный просчет... Зачем Вы собираетесь "переносить" тепло с одной стороны дома на другую? Какой в этом смысл? Потери тепла определяются не только характеристиками материала, но и разницей температур. А вы хотите тепло, полученное каким то волшебным образом полученное зимой от солнца (которое и светит 5 дней в месяц, и по 4 часа...) перегонять на холоную сторону дома... Может проще с северной сторону положить лишние 50 мм утеплителя? Кроме того, вы собираетесь использовать воздух в прослойке как "термос". Это так... Но воздух - хороший теплоизолятор только при отсутствии конвекции в этом воздухе... А у вас наоборот - ветры там гулять собираются. И получается, что у вас не система теплосбережения, а система теплорастраты... Любой утеплитель - это консервированный воздух. Поэтому лучшие утеплители - пенопласт, минвата и т.п. т.е. маленькие-маленькие капсулы воздуха. Так что лучше бросте эту идею. Она с самого дебюта не плодотворная. Если вы действительно хотите тепло беречь - это толстые стены, образующие тепловую инерцию, и толстый эффективный утеплитель снаружи. Или просто - дом из одного утеплителя... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да уж. Действительно плохая идея. Бывает же как заноза засядет мысль какая-нибудь Буду утеплять хорошенько. Две стены лишь на первый взгляд хорошо. Получилось бы и не прочно и очень сложно. Я думал плюсы это перекроют. А плюсов действительно нет. Ход мысли был такой: сначала решил две стены строить, потом понял что конденсат будет выпадать на внешней и что надо ее утеплять надо сильно. Потом с вашей помощью допетрило, что внутренняя уже не нужна тогда будет. Так что всем спасибо.  От лишних хлопот избавили. Буду насчет остального кумекать... |
|