| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Антрессоль под потолком |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Хочу разобраться реально ли сделать шкафы под потолком, которые можно опускать и поднимать вверх вниз. Если предметнее, то есть стена комнаты длиной 4м, высотой 2,5 м. Под потолком некая балка (швеллер, труба и т.п.), на которую навешивается три механизма для трех ящиков длиной 4/3 м, высотой 0,5 м, глубиной 0,3 м. Каждый ящик сам по себе и представляет металлоконструкцию из двух стоек с двумя полками. Механизм должен обеспечивать прямолинейное вертикальное движение ящика вверх/вниз. С учетом того, что если решение будет, то перспективы очень большие (комнаты по периметру, коридор, балкон и т.д.), механизм должен быть надежным, недорогим, простым в изготовлении (в гараже собрать). Откинул приводы, винт/гайка (все дорого), мебельные ролики (не те нагрузки или дорого). Пока оставил рычажный вариант. http://www.atlant-tehsnab.ruS/kre...2-48mm-3115.html Может кто-то уже реализовал такое, подскажите. Если нет, может кто-что посоветует. Заранее благодарен. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Опускающиеся антресоли сделать реально. По любой схеме. Хоть на пантографе, хоть на рычагах, хоть на тросах с противовесом, хоть на пружинах и пр. А вот поднимать / опускать их вручную - уже нереально...  Это же все же некоторые емкости для хранения ЧЕГО ТО. А это что то 1) что то весит (и иногда много, может 100 кг ) 2) имеет переменный вес (сегодня 10 кг, а завтра 110...) Так что может не стоит "откидывать приводы"? Нашли денег на гараж - уж поищите и на "гайки - шпильки". Без устройства, которое делает процесс подъема-опускания реально физически легким при любой загрузке антресолей - затея просто бессмысленна. Девайс должен быть доступен всем членам семьи. А значит - скорее всего без привода не обойтись. А его проще всего реализовать "микролебедкой" - актуатором. А ее в свою очередь - проще всего реализовать именно "гайкой - винтом" (резьбовой шпилькой). И усилия - "домкратные", и проста и с эффектом самоторможения. Вариант со складной лестницей-стремянкой "рядом, до антресолей добраться" не рассматриваем принципиально? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если бы речь шла о стремянке или приводе с винтом/гайкой, то тему можно было бы не создавать. Хочу покопать это вертикальное перемещение без них, хотя и выглядит это фантастически. Механизм вертикального перемещения можно сделать рычажно, на роликах с направляющими или на мебельных направляющих (для ящиков). Мебельные направляющие (для ящиков) выглядят ненадежно и люфтово (хотя надо пробовать наверное). На роликах (не мебельных) дороговато будет. Остается рычажный механизм – его легко сделать в гараже. Что касается веса, то конечно при такой конструкции механизма без противовеса не обойтись. Противовес даст возможность скомпенсировать вес механизма с ящиком (пустым). Вес груза можно скомпенсировать мебельными газовыми лифтами. Что касается корректного опускания и подъема, то либо это как-то конструкцией надо компенсировать (не знаю как), либо дверным доводчиком. Понимаю, что все это надо пробовать и проверять. Поэтому и создал тему - а вдруг кто-то решал (пробовал и проверял) подобную задачу одним и указанных комплектующих или их совокупностью. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот еще вариант: противовес компенсирует ящик с грузом с запасом, чтобы ящик всегда стремился вверх (тогда он не упадет). Открываем силой вниз с фиксацией. Доводчик доводит только вверх. Тогда не нужны лифты газовые. Если груз стал много больше или много меньше корректируем положение противовеса. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
nic10 пишет:
Нарисуйте хотя бы... Все вертикальные "направляющие отпадают потому. что оно будут торчать вниз даже при поднятом ящике. Значит остается трос или пантограф (они компактно уберутся вверх при поднятии. nic10 пишет:
Каким образом? Путем докладывания - уборки лишних кирпичей в противовес? И как "допрыгнуть" до ящика под потолком? Веревочка будет висеть с петелькой? Опускаем собственным весом "силой вниз"? С какой силой? С фиксацией чем? За гвоздик? Чуть зазевался и ящик улетел к потолку? Куда прячется противовес при поднятом ящике? Ролики им дорого... А газовые лифты и доводчики - задаром...  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Нажмите для увеличения  Вот схемка: красным – балка под потолком (неподвижная), черным – ящик, синим – направляющий рычажно-шарнирный механизм (на рис. в опущенном положении), квадратик на одном из рычагов – противовес (можно двигать вправо/влево). Схема халявная только чтобы понять смысл. Механизм нарисован <>, а можно и по другому - ><, <<, >>. Расположение противовеса тоже рисовано лишь бы показать. Так как других реализованных предложений пока нет, то этот мой теоретический вариант меня устраивает. Сомнения такие: 1 Механизм взят по ссылке (пост1), но там размеры механизма маленькие. Будет он работать при больших размерах – не знаю. Если есть в жизни подобные реализации – подскажите. 2 Знаю есть доводчики (комнатных дверей, меб. фасадов и пр.), есть газовые лифты, есть газовые подъемники, есть демпферы. Если идти по пути противовеса с запасом, то возможно достаточно использовать только газовые лифты, чтобы в верхнем положении не было удара. Хотелось бы разобраться для начала с этими газовыми лифтами – а вдруг получится (хотя бы теоретически). Тем более это пока самый бюджетный вариант. Пока надо разобраться по крупному, а вопросы реализации (гвоздики и пр.) на потом. Т.е. можно ли смягчить удар (а может плавность подъема обеспечить) газовыми лифтами? (Добавление) рис в png Нажмите для увеличения |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ясно... Обычный пантограф (как у трамвая). Только думаю в данном случае - она совершенно "нерабоче" применена. Будет работать только сама подвеска. А противовес работать (как противовес) не будет так как он внутри самой системы. Посудите сами - при подъеме или опускании ящика противовес будет двигаться в ТОМ ЖЕ направлении (а должен в обратном). Да еще и на величину подъема (при равенстве весов) или больше-меньше в зависимости от плеча рычага. Если сильно меньше - то вес его должен быть просто чудовищный! (возникает проблема с подвеской к потолку.) Газлифты мебельные работают только в одну сторону... Что бы он сам выполнил обратное действие его сначала надо сжать. Поднимать ящик домкратом? или наоборот? опускать его подпрыгнув и повиснув на нем? То же самое - и доводчики. Это тот же газлифт (или гидролифт) + амортизатор. Но его "взводят" открыванием двери, тогда он работает. Бюджетный вариант - это подвеска на тросах с противовесом. Системой блоков можно "унести" противовес хоть в другую комнату, простенок, спрятать в колонну и пр и др. Да еще совместить с амортизатором. Но все равно есть проблема согласования веса ящика (а он сильно переменный! Вы же специально опускаете его что бы изменить этот вес. Вот это вопрос - очень туго решаемый...  И решения сразу выводят этот проект за рамки бюджетного. Придется делать какой то адаптивный противовес с переменным рычагом... Я все же хочу предложить свою схему. Реверсивный моторчик (типа РД-9 например) можно купить в интернет рублей за 150-200 (сам штук 10 уже купил...  ). Шпилька резьбовая 2 метра - тоже не дороже 300 руб. Гайки-блоки-тросики - копейки... Т.е. вся приблуда - куда меньше 1000 рублей. (ну концевички там всякие...)Высота подъема - опускания - те же 2 метра (что за глаза для комнаты.). Свеху места занимает - в толщину мотора (сантиметров 15), но можно хоть почти вплотную к потолку, если покорячиться с блоками. Система с самоторможением (не упадет не поднимется сама, только когда мотор работает). Управление может быть дистанционным или выключателями (с веревочкой. Не лень - так проведите проводку в удобное место..) Усилие подъема - домкратное... Механизм то червячный. Коэффициент передачи - примерно 1:30 - 1:40... РД-9 и так с редуктором приличным (несколько кг сам поднимет запросто) а через шпильку - и 200 кг потянет. (Добавление) Вообще говоря - поскольку антресоли не предполагают частое в них лазанье. Это скорее склад длительного хранения, то даже моторчик может быть нет смысла туда ставить. А сделать привод шпильки с помощью или гибкого вала, или использовать какой то длинный "кривой стартер - коловорот" (вставляя его в специальное гнездо), или просто с помощью цепи-петли, переброшенной через шестерню на винтовой шпильке. Это еще более упростит систему. Она хоть и медленная и опускаться будет не "как в кино" - легким нажатием пальца, но зато дешевая и надежная. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вариант винт/гайка я рассматривал еще раньше до создания этой темы и откинул. Этот вариант без привода никак, а привод - это деньги + электропроводка + трансформатор (если понадобится). Живу в глуши и нахаляву дешевые движки не достать. Смотрел в сторону привода стеклоочистителя, но он за 1000 стоит. Прошу подсказать, где в инете можно дешевые движки купить и они дойдут по почте (заранее благодарен). И даже если бы движок стоил 1 руб, все равно это была бы скорее всего другая тема. Например – как уйти от тросов. Хотя можно было бы винт пристроить к тому же направляющему механизму. Предлагаю в данной теме больше с винтом/гайкой не разбираться, а все-таки разобраться с плавностью хода и демпфированием. Я все еще питаю надежду на то, что это возможно. Кратко логистика такая. Надо увеличить жизненное пространство (площадь где можно ходить) квартиры. Один из вариантов это убрать мебель для одежды, книг и чего-нибудь еще. Таким образом освобождаем пол. Но вместо этой мебели тогда нужны вот такие опускающиеся ящики. И в них будут храниться не только редкие вещи, но и часто используемые. Если заранее наметить, что одном из ящиков например надолго будут лежат полотенца, а в другом книги, то надо ящик загрузить, установить противовес с нужным плечом рычага и все. Теперь если из ящика брать или ставить/менять новые какие-то вещи, то масса будет меняться не более, чем плюс минус 5 кг. Значит противовес надо поставить с этим запасом, а газовому лифту надо будет преодолевать это усилие. В случае, если из ящика убрать вещи (не меняя противовес), что возможно будет не чаще одного раза в год, вполне можно своим весом или силой с имитировать груз в ящике. Если менять вес груза намного в большую сторону, то ящик так и будет в открытом положении, пока противовес не переставить. Такое тоже может быть всего один раз в год. Уверен минимум 364 дня в году с противовесом париться не придется. Вот так я думаю можно будет решать проблему переменного веса. Эту логику надо конечно покритиковать, потому что пока в голове у меня нет полной ясности, что именно будет требоваться от газового лифта. Пока вижу плавность хода, демпферы в обоих направлениях и возможно фиксирование в нижнем положении. Но чтобы разобраться в этом все равно надо изучить возможности газ лифтов или еще чего подобного. Посоветуйте мебельный форум, где об этом все знают. (Добавление) Добавлю. Если рассматривать движение ящика вверх, то ящик должен сам без посторонней помощи двигаться вверх под действием противовеса. Для того, чтобы это было плавно нужен некий «пневмоцилиндр с регулируемым выходом воздуха» (желательно с демпфированием в конце). Если рассматривать движение ящика вниз, то такой «пневмоцилиндр» тоже должен быть (тоже желательно с демпфированием) с фиксацией. Фиксацию в нижнем положении можно осуществить переваливанием противовеса (или второго противовеса) через центр масс. Фиксацию также можно осуществить за счет «пневмоцилиндра», если это будет возможно. Пневмоцилиндр примерно с такими функциями надо найти. Может даже подойдет газовый лифт со снятой пружиной. Или из автомобилей что-нибудь, если недорого. Заранее благодарен. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
nic10 пишет:
Я вам предложил ручной привод - опять "не то"...  Поскольку ход ящика "вверх - вниз" предполагается не менее 1-1,5 метров (иначе им трудно будет пользоваться), то и сами демпферы должны быть соответствующими... А сложность их изготовления и настройки - на порядок больше и дороже винта-гайки. nic10 пишет:
Значит ВНИЗ он должен двигаться с каким то усилием со стороны человека. И для противовеса нужно место для хода. И для амортизаторов надо место... nic10 пишет:
У винта-гайки ход по-жизни плавный. Он не может не быть плавным. Это его сущность. Вам охота повозиться с цилиндрами-амортизаторами? Нет проблем... Вы поставили задачу - я предложил решение. Рабочее, надежное, бюджетное... Вас же "заклинило" на "газлифтах"... Простейший амортизатор - цилиндр с поршнем (неплотным). Будет травить и тормозить... Разность скоростей обеспечивается клапанами в поршне (если нужна разная скорость в разных направлениях). Фиксация - на магнитных защелках. nic10 пишет:
|
|||||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Устройства, работающие на силе упругости: газ, пружина, резинка имеют переменную жесткость. Постоянная возвращающая сила у груза через блок или через коромысло. , гидро или пневноцилиндра с источником внешнего давления. Сложные механизмы как правило не жесткие по причине обилия звеньев и шарниров. Поэтому я бы применил упомянутый вариант на тросах, лентах, ремнях с грузом- противовесом, либо шарнирный параллелограмм с грузом на коромысле. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Василий пишет:
Тут имеется ввиду скорее "тормоз" на воздухе. Т.е. цилиндр, внутри поршень, в поршне маленькая дырочка... Такой поршень невозможно двигать быстро (нужно время для перехода воздуха с одной строны поршня на другую). Он необходим, что бы ящик с потолка не "падал" быстро и не "взлетал". У винта-гайки такой проблемы нет - это самотормозящийся механизм. А с любым другим - такой "тормоз" (амортизатор" - нужен. И нужно будет к нему еще как то привод сделать. В подвеске "ромбом" (пантографе) его можно по диагонали поставить (в горизонтальной плоскости). Но вот с противовесами - геморрой. Их надо куда то выводить из жилой зоны, так как основное положение ящика - все же вверху, т.е. поднятое. Соответственно противовес должен болтаться в своем нижнем положении... Ну тросики, блоки прилагаются... Некоторые думают что такой девайс будет проще резьбовой шпильки с гайкой...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Нажмите для увеличения Это вариант с упрощенным направляющим механизмом. Ход механизма 500 мм. Противовесы показаны необдуманно и ориентировочно. На данный момент не имеет смысла тратить время на реализацию механизма и точную установку противовесов, т.к. главное звено не определено. Главным звеном является устройство обеспечивающее плавность работы. На схеме в качестве такого устройства нарисован пневмоцилиндр (2 варианта: короткий и длинный), каждая полость которого имеет дроссель для регулировки расхода выхода воздуха. Пневмоцилиндры также нарисованы только примерно. Именно вот это устройство и нужно найти. Это может быть что угодно, даже шприц к примеру, а может быть и дешевый настоящий пневмоцилиндр. Да, возможно “сложность их изготовления и настройки - на порядок больше и дороже винта-гайки”. Зная это (хотя и неуверенно) я и искал чего подешевле, н-р газовый лифт както приспособить. Может есть какие-то устройства с пружинами, тогда пружину снять и все. Уверен вариантов много, но я их не знаю. Вот и прошу помощи. Что касается лент, тросов, ремней – это болтанка ящика. Согласен, что многошарнирный механизм тоже не идеал, но об стену и соседние ящики стукаться он точно не будет. А если в этом механизме сделать длинные сопрягаемые поверхности, то люфта лет 5 не будет. Что касается направляющего механизма, то хотел бы посмотреть на шарнирный параллелограмм с грузом на коромысле. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
nic10 пишет:
Замечание существенное, принимается... Может быть компенсировано применением телескопических труб смежных размеров (хоть "водопроводных") допускающих только вертикальное перемещение ящика. Проточить снаружи и полирнуть - не проблема, имхо. Тросы, кстати, могут быть пропущены непосредственно через них, для эстетики. Будет и красиво и достаточно жестко. По крайней мере - не хуже пантографа. Ящик будет плавно и красиво опускаться на телескопических стойках, а не на паукообразной конструкции... nic10 пишет:
Неужто в Ижевске нет ни резьбовых шпилек ни труб? Ни токарных станков? И это в Ижевске-то...  .Думаю, что "найти" - скорее всего (ну так что б у подьезда стояли, завернутые в промасленную бумагу) - скорее всего не удастся. А "из консервной банки" - не получится, так что б красиво и надежно... А большие и длинные амортизаторы даже от автомобиля - это тоже не бесплатно. nic10 пишет:
Даже уже и не знаю чем вам помочь его "определить"... Конкретный адрес назвать где оно вас дожидается?Или с типом устройства? так вроде ясно - пневмоцилиндр... А где взять "дешевый настоящий пневмоцилиндр" - смотрите сами... В каждой избушке - свои игрушки... А с противовесами - пока полная непонятка (для меня по крайней мере...) - как вы их собираетесь в пантограф пристроить... Кстати, вы не отреагировали на "домкрат ромбический"... Будет и жестко и плавно, без тросов и противовесов. Если резьбовую шпильку вставить в диагональ пантографа... |
||||