| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Помогите! Не хочет циркулировать жидкость! |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Всем привет! Я создал солнечную систему отопления для дачной постройки (туалета). На это ушло 3 месяца каждодневной работы по вечерам после основной (нелюбимой) работы. Система состоит из солнечного коллектора, батареи отопления, расширительного бачка, фильтра, двух вентилей (для прекращения циркуляции летом) и соединительных трубок. Система заполнена автомобильным тосолом, ёмкость системы приблизительно 1,2 – 1,3 литра. Вот так это всё выглядит в установленном виде: Это до того как я закрыл трубки утеплителем Нажмите для увеличения  Вот так с утеплёнными трубками Нажмите для увеличения Как нетрудно догадаться из названия темы система заработала не полностью, а именно сам солнечный нагреватель нагревается и довольно неплохо – во время испытаний на морозе -8 градусов, температура стекла нагревателя составила +34 градуса, следовательно внутри было ещё побольше, но к моему стыду я забыл встроить датчик температуры внутрь корпуса. Нажмите для увеличения Температура же батареи подключённой к системе составила -8!!!!! градусов. То есть циркуляции никакой нет абсолютно. Поэтому обращаюсь на этот форум, надеюсь на квалифицированную помощь его участников. Очень много было усилий и времени затрачено на эту систему. Поэтому буду рад любому совету и любой ссылке.  Чтобы вам было удобнее оценить проблему, распишу здесь поподробнее схему всей системы: Нажмите для увеличения А здесь подробное описание компонентов системы: Солнечный коллектор – состоит из абсорбера, утеплителя и корпуса. Абсорбер – тонкий железный лист, к которому припаяно в виде змеевика 16 метров медной трубки. Внутренний диаметр трубки 6 мм, ёмкость трубки 450 мл. жидкости. Утеплитель – Лист утеплителя типа стекловаты марки «ИЗОВЕР» Корпус – Коробка, изготовленная из фанеры 12 мм толщиной, герметичная и обработанная специально чтобы противостоять атмосферным воздействиям. Корпус закрыт стеклом толщиной 4 мм. Батарея – маленький радиатор от автомобильной печки. Ёмкость радиатора 600 мл. жидкости. Нажмите для увеличения Расширительный бачок – Пластиковая баночка ёмкостью 150 мл, закрытая в корпусе из пенопласта толщиной 5 см. Бачок заполняется на 1/3 объёма, оставшиеся 100 мл его ёмкости предназначены для вмещения расширившегося на 5% при нагревании тосола залитого в систему. Ёмкость всей системы приблизительно 1,2 – 1,3 литра. Вот несколько фотографий бачка в совокупности с ситемой: Нажмите для увеличения - Нажмите для увеличения - Нажмите для увеличения Вентили – Обычные водопроводные краны (2 шт) на 15 мм но с привинченными крышечками имеющими отводы внешним диаметром 9 мм для того чтоб они подошли к соединительным трубкам системы. Фильтр – Представляет собой обычный топливный фильтр для автомобилей, новый, прозрачный с бумажным элементом (жидкость сквозь него при заполнении системы шла нормально самотёком). Вот вроде бы всё расписал, отвечу на любой дополнительный вопрос, лишь бы толькоо эта штука заработала  Предлагайте свои варианты - в чём может быть проблема Заранее спасибо (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2010 - 13:42:51) |
|
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
| Воздержусь от своих коментов по поводу цели столь грандиозной работы. В конце - концов каждый сходит с ума по - своему. Система заработает, когда Вы разнесёте по высоте коллектор и радиатор. Радиатор должен быть немого выше коллектора, трубку от расширительного бачка к коллектору опустите к радиатору, расширительный бачок подключите через тройник. Ликвидируйте все воздушные пробки. Надеюсь, Вы хорошо утеплили эту будку. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Кроме того, что выше написал ув. Сергiй по поводу правильного взаимного расположения СК и радиатора, еще добавлю: 1. А сам СК сделан корректно? У него не образуются "пробки" из теплой жидкости? Ведь любой перекос перекроет 6мм... 2. Фильтр- совершенно лишняя вещь в такой системе. 3. Мне кажется, что трубка диам 6мм и длиной 16м (и остальные соединения впридачу) создаёт достаточно большое гидравлическое сопротивление потоку жидкости. В результате этот поток будет мизерным, то есть теплоперенос от СК к радиатору будет минимальным. В какой-то книжке читал, что для обеспечения системы отопления дома с естественной конвективной циркуляцией жидкости (от котла к радиаторам) надо применять не менее чем дюймовые трубы. (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2010 - 15:34:12) |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Burrdozel пишет:
Совершенно верно. И наклоны надо соблюдать. У меня был коллектор, там были трубки Д внутр. 8 мм. Работало. Но бак был выше коллектора. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Это ж не дом. Это домик типа мэ-жо Тут хватило бы металлопласта 20мм. Там внутренний диаметр чуть больше 10 мм. Точно не помню. Для эффективной гравитационной циркуляции важен подъём от СК к верхней точке системы. Желательно вертикально вверх сразу от СК к бачку. Поскльку на onlinedisk.ru Цитата:
http://images-6.moifoto.ruS/big/1...0/2849098bhk.jpg Подъём от СК до расширительного бачка надо метра эдак на полтора. И уклоны труб важны. Никаких контруклонов! |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Как человек достаточно повозившийся с солнечными коллекторами, могу только подтвердить все вышеизложенные советы. А именно: 1. Радиатор разместить ВЫШЕ солнечного коллектора 2. Расширительный бачок "вывести" из оборота и сделать в виде "аппендикса". Его задача компенсировать расширение жидкости, а не участвовать в отоплении. Диаметр труб, имхо не так важен. Я когда делал экспериментальный СК из ППС-а - http://www.delaysam.ru/dachastro...achastroy99.html трубки тоже использовал 11 мм всего. И ничего - очень шустро все текло. СК не перегревался... 6 мм - это конечно не очень... Но не смертельно. Течь должно, хотя и медленно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо всем за советы. Кое-что мне правда непонятно кое-что я сам недообъяснил. Итак по пунктам: Сергiй - хотел у Вас спросить как подключить через тройник? Не понял самой мысли просто, если можно уточните пожалуйста. Ниже вопрос всем Я хотел чтоб Вы объяснили (просто я незнаком с физикой процесса) что изменится если я поставлю радиатор выше коллектора, ведь сейчас бачок и так выше коллектора и жидкость в трубке которая подымается вверх к бачку - эта жидкость даже не нагревается. Следовательно жидкость не идёт либо из-за подъёма трубки либо в коллекторе пробки, но что НЕПОНЯТНО - КОГДА Я ЗАПОЛНЯЛ СИТЕМУ я видел (трубка прозрачная) как жидкость вышла из коллектора и пошла по трубке к бачку, хотя при заполнении были проблемы. Процесс заполнения был таков: Я начал лить жидкость в бачок, видел как она побежала вниз по трубке, затем через несколько секунд (ещё не заполнив до конца радиатор) она вышла из нижнего шланга и пошла к фильтру там она несколько секунд стояла пока заполнялся фильтр затем потекла по трубке и вошла в коллектор. Дальше я видеть не мог. НО Жидкость перестала уходить из бачка, я понял - гдето пробка. Ждал около часа но жидкость упорно стояла в бачке на одном уровне. Я начал вдувать воздух ртом в бачок порциями. После каждой порции - жидкость чуть выстреливала в бачок но уровень понижался, я доливал новую порцию опять дул, она опять уходила - я думаю что когда я дул я пробивал пробки в радиаторе так как прозрачная трубка ПЕРЕД фильтром и коллектором воздухом НЕ НАПОЛНЯЛАСЬ. И через некоторе время когда я влил уже чуть больше литра жидкость показалась из коллектора в верхней трубке идущей вверх к бачку. Таким образом раз жидкость показалась значит в коллекторе пробки быть не может, так подумал я в тот момент. Продолжал вдувать воздух и доливать жидкость пока жидкость в верхней трубке не подошла к бачку. Burrdozel - фильтр я не планировал ставить так как Вы правильно заметили он не нужен в такой системе. Но за 2 дня до установки я заметил что в радиаторе как я его ни промывал остались мелкие крошки и ржавчина, очень немного но этого бы хватило чтобы забить трубку диаметром 6 мм. А если это произошло например в змеевике коллектора то это была бы катастрофа. SVG - к сожалению Ваша ссылка не открылась, на онлайн диске можно выкладывать картинки без регистрации, может попробуете закачать туда? Константин - Очень полезный совет насчёт аппендикса, я не учёл этого. Наверно нужно попробовать. Но хотел уточнить, что если его оставить в "циркуляционном кольце" это сильно повлияет на эффективность? И теперь так как мнения насчёт взаимного положения радиатора, бачка и коллектора разделились: Большинство считает что радиатор должен быть выше коллектора SVG считатет как и я что бачок должен быть выше коллектора а радиатор снизу То было бы просто супер если бы ктонибудь выложил ссылки на какие нибудь документы или статьи по циркуляции в подобных системах. Ещё хотел добавить что система отопления в старых домах (у нас на той даче так) обычно строится так что батареи стоят снизу у пола, печка примерно на том же уровне, а бачок сверху на крыше. Спасибо всем за помошь. Без неё мне не обойтись. (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2010 - 09:58:36) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Солнечный мастер пишет:
 .Достаточно убрать S из ruS, и всё откроется. Солнечный мастер пишет:
С чего бы? На картинке видно, что радиатор выше, хоть и нарисовано условно. Солнечный мастер пишет:
Так, но чем ниже котёл, тем эффективнее работает система. UPD: та самая картинка Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2010 - 10:35:29) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Солнечный мастер пишет:
Чтобы заработала именно эта штука можно добавить циркуляционный насос между фильтром и коллектором. Но как только появляется электричество, то проще поставить тепловентилятор, расположить его так, чтобы струя теплого воздуха ласкала обнаженные части тела, и включать только в то время, когда это надо, даже ночью (а этот солнечный коллектор ночью греть не станет). |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня ещё вопрос к SVG я извиняюсь, но видимо я совсем дилетант, я совсем ничего не смыслю в системах отопления хотел спросить, или уточнить вот такой вопрос: Я сегодня читал про системы отопления различные, с естественной циркуляцией, и там принцип везде такой что, горячая вода нагревается, становится легче и холодная вода её снизу подпирает и наверх выталкивает. И вот я ниже на рисунке привёл 3 схемы: Одна моя, другая Ваша изменённая и третья схема обычного отопления с естественной циркуляцией. Нажмите для увеличения И вот два момента непонятных: А) На моей и вашей схемах принципиально похоже всё. Коллектор расположен так что в него стекает холодная вода из радиатора. А выход из коллектора идёт наверх, разница лишь в том что у меня по наклонной идёт и не высоко а у Вас под прямым углом вверх и высоко, и бачок идёт отдельно и не участвует в циркуляции. Но мне непонятно КАК жидкость итак с трудом преодолевшая змеевик коллектора поднимется под прямым углом да ещё и на такую высоту. И почему там сверху трубка спускается не напрямик к радиатору а сначала вниз и потом в сторону. Не судите строго за тупость но мне правда непонятно. Б) На сайте где я скачал схему обычного отопления приводится к ней такое описание: Вода от котла к отопительным приборам и обратно движется под действием гидростатического напора, возникающего благодаря различной плотности охлажденной и горячей воды. Поскольку плотность охлажденной воды больше, чем плотность нагретой, общий вес правого вертикального столба воды в циркуляционном кольце больше веса левого вертикального столба. Разница весов этих столбов и есть движущий циркуляционный напор. Величина циркуляционного напора зависит от разности уровней отопительных приборов и электрокотла. Чем ниже по отношению к отопительным приборам расположен котел, тем больше величина располагаемого напора. Представьте себе если вместо котла в той схеме установить мой коллектор. Получается такой вариант как на рисунке ниже: Нажмите для увеличения А теперь уберём лишние 2 радиатора и получается окончательный вариант: Нажмите для увеличения Вот непонятно следующее – можно ли использовать этот ГИБРИДНЫЙ вариант или лучше сделать как Вы предлагаете, по Вашей схеме. Хотя вроде бы эта схема совпадает с вашей. Но так как я уже говорил в пункте А) Принцип здесь такой же как в моей, почему же она не работает. Теперь я вообще ничего не понимаю. Помогите люди добрые Может быть имеет значение вес жидкости которая находится в соединительной трубке идущей вверх к бачку. Может там должно быть её столько же сколько в радиаторе? Или я не прав? Я кажется остался не осведомлён в этом вопросе даже после целого дня упорных поисков в яндексе. А может есть ещё варианты как исправить положение? Рисуйте все кто что знает. Буду очень благодарен всем. P.S. А ссылочка так и не открылась та. Я убирал букву S но это не помогло (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2010 - 13:46:20) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 2 Солнечный мастер Лень долго писать, посмотрите на картинку. Мне кажется, что такая конструкция будет работать. Обратите внимание, что весь радиатор выше всего коллектора. Нажмите для увеличения А вот как легко ошибиться при изготовлении СК из тонкой трубки. Нажмите для увеличения Можно еще чуть-чуть нарушить горизонтальность установки коллектора и Ваши трубки уже не будут пропускать теплый тосол- в каждом колене будет тепловая пробка. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если зимой выдалась солнечная погода, то обогреть этим солнцем сортир более эффективно можно покрасив будку в черный цвет (а летом затенить от перегрева). Но если отвлечься от сомнительной возможности практического использования, а лишь попытаться организовать естественную циркуляцию жидкости в системе, то, в первую очередь, надо выгнать воздушные пробки из коллектора (см. Сергiй). То, что пробки есть понятно из описания процесса заполнения. Заливать надо не в верхний патрубок коллектора (слишком трубки тонкие), а в нижний (в тот, где фильтр), причем с хорошим напором. Под верхний патрубок подставить емкость для приема жидкости. Когда станет ясно, что пробок больше нет, пристыковать верхний шланг на место, потом нижний шланг. Затем выставить коллектор так, чтобы трубки были строго горизонтально (см. Burrdozel). Только после этого можно будет надеяться, что верхний шланг и МАЛЕНЬКИЙ участок радиатора согреются. Почему маленький? Слишком медленно жидкость будет двигаться из-за тонкой протяженной трубки (см. Burrdozel и Константин). Можно прикинуть. Допустим, что жидкость в коллекторе нагрелась до 60 градусов (плотность её при этом 0,9832 г/мл), а температура радиатора 20 градусов (плотность 0,9982) – меньше 20 градусов нет смысла. При высоте 70 сантиметров разница веса холодного и теплого столба (предполагаем, что весь коллектор прогрелся до 60 градусов) будет 0,28 г. Вот эти 0,28 г и есть движущая сила для прокачки воды по системе. Чтобы представить эту движущую силу, вспомните - как ведет себя вода в гибком гидравлическом уровне (16 метров), там сходный по диаметру шланг. Если приподнять один конец на 1 см – это соответствует 0,28 г, то ожидать реакции на другом конце приходится мучительно долго. А если взять поливочный шланг, то реакция более быстрая – сопротивление меньше. Вывод для приемлемой естественной циркуляции нужны толстые не очень длинные трубы, никаких контруклонов(см. SWG) желательно и без горизонтальных участков, и разнос по высоте горячей и холодной части (см. ВСЕХ) чтобы не «0,28г», а больше. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Я почему про металлопластик 20мм. Потому что опробовал. Ответвление в системе с гравитационной циркуляцией выполненное такой трубой длиной метров 7 вытягивает два чугунных радиатора по 5 рёбер. Один в начале, другой в конце ветки. Вот этот подъём и спуск увеличивают разность давлений и увеличивают скорость циркуляции теплоносителя. Если низ радиатора окажется выше верха СК - будет нормально. Схема от Burrdozel работать будет. Но вертикальный участок для ускорения циркуляции не помешает. ССергей пишет:
 очень наглядный пример! |
||