| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Автоматизация нагрева в солнечном коллекторе, теплице, доме. |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
||
|
Привожу цитагы из других тем нашего форума. Константин пишет:
старый пишет:
Речь идёт о компараторе (сравнивателе) температур в двух разных местах. По моему мнению корректнее его называть сопоставителем температур. И, как выяснилось он совершенно необходим в хозяйстве. Третий случай, где он совершенно необходим - система солнечного отопления и (или) нагрева воды с принудительной циркуляцией теплоносителя. Конечно же, этот прибор должен быть электронным. Надеюсь, знающие мастера на форуме разработают его. Я же, как человек, мало смыслящий в электронике разработал запасной гидромеханический вариант этого прибора. Принцип работы моего сопоставителя основан на свойстве некоторых жидкостей сильно изменять свой объём в процессе изменения температуры. Это свойство жидкостей в своё время я использовал для устройства автоматической вентиляции теплицы. http://newforum.delaysam.ru/topi...=18&topic=21 В гидромеханическом сопоставителе применены два датчика, один из них размещается в солнечном коллекторе, другой - в накопителе воды. Датчики представляют собой резервуары с маслом, связанные трубопроводами с исполнительными гидроцилиндрами. При нагреве датчика масло расширяется, выталкивая шток гидроцилиндра. Шток нажимает на микровыключатель через коромысло, закреплённое шарнирно на направляющей. Одновременно противоположный микровыключатель приводится в выключенное состояние. Возможны варианты комутации микровыключателей. Работу прибора при различных уровнях температур обеспечивает подпружиненная направляющая. Нажмите для увеличения  Всё можно сделать достаточно миниатюрным. Например, можно использовать два датчика температуры от холодильника. Там есть тонкая медная трубочка и что-то вроде гидроцилиндра. Кое-что добавить, заполнить всё маслом... Это всего лишь принципиальная схема. Надеюсь, до воплощения "в метелле" дело не дойдёт, так как электронщики разработают достаточно простую электронную сжему. (Отредактировано автором: 24 Февраля, 2010 - 20:13:07) |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
  Прикольно, но не рабоче...По крайней мере на жидкостях. Они не сжимаемы и если работа пойдет при высоких температурах - оба штока будут давить на коромысло не по децки... Сломают его нафик... Или погнут. На газах - будет работать... Но трубки тащить за 5 метров - действительно влом. Да и отладка потребуется посложнее электронной. |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Рабоче - рабоче! Зуб даю! Для того и подпружиниваем подвижную направляющую - чтобы не погнуло. Ну, и для работы на разных уровнях температур. Константин пишет:
Это да... Константин пишет:
Это для Вас. Мне же электронику налаживать - хуже поносу... Но в общем этот вариант - если зайду в тупик с электроникой. На Вас уповаю... 
|
||||
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
Сергiю-респект, всё понятно хотя-бы. Слово за электронщиками, пусть сделают так же просто и понятно для общественности! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
2 Сергiй Тогда уж надо быть последовательным. Какой такой микровыключатель? Надо, чтобы разница давлений открывала или закрывала дверь/форточку и т.д. старый пишет:
Да просто все. Контроллер тыщи за две долларов, пара резистивных датчиков температуры (лучше платиновых), да электропривод на дверь/форточку. Ну и программку написать- она будет примитивная (Добавление) Кстати, если серьезно: насчет исполнительного механизма для гидро- или пневмо-системы измерения температуры. Это может быть обыкновенный манометр с трубкой Бурдона на малое давление. Все "потроха" выкинуть, оставить только трубку и приделать к ней микрик. Давление создалось (температура повысилась) - микровыключатель включился. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Burrdozel пишет:
Это мы понимаем! Дверь или форточку нам запросто! http://newforum.delaysam.ru/topi...=18&topic=21 На Нашей даче не Вы ли живо обсуждали подобный дэвайс? А здесь не знаю и читали ли... Burrdozel пишет:
Едритт!!... Говорят же Вам: - познаний в электронике хватат только на то, чтобы отличить транзистор от резистора! Я к контроллеру не подойду, даже если найду эти две тыщи. Burrdozel пишет:
Если бы всё было так просто :- реагировать на изменение температуры!. Мне надо, чтобы механизм сопоставил две Т - в солнечном коллекторе и в накопителе. Если солнце светит, Т теплоносителя в коллекторе выше, чем в накопителе - механизм включает насос. Зашло солнце за тучку, Т коллектора упала - механизм отключает насосИ ночью насос отключается, чтобы не охлаждать горячую воду через коллектор. Впрочем, рациональное зерно в использовании трубки Бурдона для данного механизма есть - использовать вместо исполнительных гидроцилиндров. Будет проще изготовить, если есть в наличии два одинаковых халявных манометра. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Нажмите для увеличения Ну вот простой способ получить большое перемещение от двух поломатых манометров. И никакой электроники. Усилие на конце рычага, конечно, пропорционально соотношению плеч рычага уменьшится, но если давление будет создавать жидкость, то оно будет значительным. Все дело в отсутствии пузырьков воздуха в импульсных трубках... |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Burrdozel пишет:
Блин, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму... В данном механизме большое перемещение не самоцель. Включить - выключить микрик - перемещение 0,5 мм. Надо нажать микр (включит - выключить насос) и перемещать микр по мере нагревания, чтобы не раздавить. Нажмите для увеличения Повторюсь, - использовать трубки Бурдона можно и без увеличения перемещения - всё дело в расчёте необходимого к-ва масла в системе. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ну Вы это... Без "едритт" можно? Если Вы говорите только о включении/выключении насоса, надо не мудрить, а нарисовать диаграмму, когда он должен работать. Может, вся система окажется намного проще. По оси X- состояние одной ёмкости (температура), по оси Y- другой И определите зону включения насоса. Что касается "расчёта необходимого к-ва масла в системе"- это самая маленькая проблема. Наливайте сколько влезет, а потом надо просто регулировать положение исполнительного микрика относительно штоков или трубок Бурдона. Чисто механически, на резьбах и контрагайках. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Burrdozel пишет:
Он должен работать всегда, когда температура в точке А больше температуры в точке Б. Т.е. речь идет о термореле, которое срабатывает не когда "установлено", а когда температура выше какой то НЕопределенной, т.е. плавающей. Например: В т. А - +1 , а в точке Б - +5 - насос выключен В т. А - + 7 гр, а в точке Б - + 5 - насос работает.. В т. А - + 15 гр в точке Б - + 17 - насос выключен. и т.д. Т.е. надо ВСЕГДА сравнивать 2 (две температуры) между собой, и если одна выше другой - включать (насос, вентилятор, мотор...) Причем обе плавают как хотят, от - 40 до + 90... Если гидравлику сделать тупо, то она при +90 все нахрен просто поломает...  Надо какой то газовый сжимаемый демпфер... Т.е. рабочее тело может быть и масло, но с воздушным пузырьком в поршне. Излишнее давление на коромысло ни к чему... (Добавление) Burrdozel пишет:
Скорее - по оси Х - температуры, а по У - состояние... Это просто 2 прямые, но одна над другой. Если в зоне А температура выше, чем в зоне Б - включать.. При любой абсолютной температуре... Важна только РАЗНОСТЬ. А минус Б = положительная разность - значит включаем... |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| А может просто ограничить ход штока упором ( уголок приварить), а излишнее усилие гасить пружиной с обратной стороны цилиндра? Пусть себе сжимает-разжимает! |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Практика показала, что полностью выгнать воздух из системы очень затруднительно. Т. ч. воздушный пузырь будет обеспечен. Burrdozel пишет:
Не так просто. К-во масла в обеих плечах системы должно быть одинаково. Иначе система будет несбалансированная по температуре СК и накопителя. Резьбами - только точная регулировка. старый пишет:
В принципе - можно. Однако это сильно усложняет конструкцию. Две направляющие, две пружины, медныя трубы с подводом масла - они всё время двигаются-гнутся. Константин пишет:
Да хоть 150 град... если хода пружины хватает - ничего не раздавит. И "тупо" делать точно ничего не будем. Должен сказать, что я несказанно удивлён интересом к этой теме. Задумывалось это как некая конструкция - шутка, а тут - неподдельный интерес... Чего доброго - делать придётся
|
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Ну так... интересная задачка... Чего мозк не размять... Говорят, те, у кого могк мяхкий - живут дольше...  Конечно делать ЭТО не стоит... Раз вы знаете, что у транзистора 3 ножки (база-коллектор-эмиттер). то те же 3 ножки и у микросхемы припаяете (вход-вход-выход)... Причем 2 входа соединяются между собой...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да проблема-то не в распайке ножек компаратора, а в датчиках температуры. Можно, конечно, намотать тонкого медного провода суммарным сопротивлением на 50 Ом и считать, что получилась ГОСТовская градуировка 50М. Ну или КУПИТЬ (снова :gigi такие датчики.А далее: изготовить термостабилизированный источник питания, получить сигнал с датчиков, загнать их на простой электронный компаратор и получить на выходе релейный сигнал. Кстати, если запитывать оба датчика от одного источника, то и нужда в термостабилизации не такая уж большая... Главное- "верхнее" плечо измерительных схем сделать одинаковым - подогнать сопротивления. Дело хлопотное, но знакомое. Нужен хороший измерительный мост... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Burrdozel пишет:
Да тут точность не важна... Поэтому сваливаться в супер-точность нужды нет никакой. Зазор по температурам - градусы... Уши темы то растут вот отсюда - http://newforum.delaysam.ru/...m=4&topic=58 А тут просто предложена механическая реализация... Поэтому градус больше - градус меньше - ни на что не повлияет... Тут главное что бы датчики имели одинаковую характеристику. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну вкратце так: R1,R2,R3,R4 могут быть обычными резисторами (но подобрать на равенство плечей все же придется- ну или подогнать R1,R3 дополнительными переменными сопротивлениями или как это делалось раньше- катушечкой с проводочком...) Плечо, где R2 - измеряет в точке Б, R4 - в точке А... (если я не ошибся  )R2 и R4 могут быть просто намотаны тонким медным проводом до сопротивления 50 Ом (кстати, не обязательно, можно намного меньше... Или просто два одинаковых ТСМ, если завалялись в гараже Компараторы сейчас есть великолепные, с однополярным питанием, с гистерезисом срабатывания (чтобы не было дребезга) http://www.rtcs.ruS/popup_product.asp?id=1248 Какой-нибудь Max907 решает все проблемы Да и выходной транзистор может быть исключен, если на выходе компаратора открытый коллектор... А реле (почему-то я его обозначил Т2) будет управлять нагрузкой. Думаю, что это вполне реальная схема. Нажмите для увеличения Впрочем, в вышеприведенной ветке все эти идеи уже были озвучены. (Отредактировано автором: 01 Марта, 2010 - 15:00:07) |
|