| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Помогите спроектировать |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
Добрый день, всем привет! Вместо предисловия  Кто-нибудь возможно помнит что я создал систему отопления на солнечном коллекторе но там небыло циркуляции жидкости. Я переделал всю установку, добавил туда напорную трубу, в результате циркуляция пошла но эффективность системы упала практически до нуля так как объём жидкости возрос до 4,5 литров. Система работает таким образом что прежде чем нагреется радиатор нужно нагреться всей жидкости. На это уходит больше часа. В итоге решено установить циркуляционный насос на солнечной батарее, сократив объём жидкости в системе до 1,1 литра. Подходяших насосов в продаже естественно не нашлось. Теперь по самой теме Сначала я подумал взять маленький двигатель постоянного тока на 12 вольт. И изготовить к нему насос или приспособить готовый. Но это в домашних условиях сделать невозможно так как тут важна точность. Жидкость под давлением проникнет из насоса по его валу в электродвигатель со всеми вытекающими отсюда последствиями. Или же просто будет вытекать наружу так как невозможно добиться полной герметичности насоса. Мне необходимо создать циркуляционный насос который одновременно являлся бы и электродвигателем. В котором ротор и крыльчатка насоса были бы одной деталью. Установленной в теле насоса (трубке). А статор был бы уже снаружи трубки. И тут уже никаким образом не потеряется ни капли жидкости и она не попадёт в мотор. Вот примерно как на картинке ниже: Нажмите для увеличения  Проблема в том что я не разбираюсь в электродвигателях. И не могу сам спроектировать ничего подобного. Знаю только что в двигателях постоянного тока магниты стоят в статоре (вернее магнит это и есть статор) а на роторе обмотка. А тут надо сделать как бы наоборот, ротор же будет и крыльчаткой поэтому там обмотки быть не может. Догадываюсь только что в роторе должны быть магниты или магнит чтоб двигатель работал от постоянного тока. А вот как их расположить. И вобще совет специалиста бы не помешал А может можно обойтись вобще без магнитов ? Помогите пожалуйста. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Ну надо наверное постоянный ток превратить в переменный. Простым инвертором, бесперебойником старым, мультивибратором с ключом... Потому что постоянные магниты постоянным током крутиться не заставишь... Имхо, имеет смысл отказаться от циркуляционного насоса в пользу поршневого. Насос может быть чем то вроде электромагнита, с двумя обмотками. А его сердечник - представляет собой поршень с клапанами... Такой поршневой насос в миниатюре... Обмотки включаются попеременно и таскают сердечник - поршень туда-сюда. За каждый ход он перекачивает с одной стороны на другую немного жидкости. Причем частотой переключения можно будет подобрать оптимальную производительность. Управление и на термодатчик можно завязать... Нагрелась в коллекторе - включился, откачал горячую... холодная пришла... Солнечный мастер пишет:
Чего... нормально... самый раз посидеть степенно, подумать...  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Поршневой сделать гораздо сложнее, будет много мелких деталей: клапана, поршень, опять же проблема уплотнения остаётся. Жидкость будет сочиться между поршнем и цилиндром. А если сделать плотно то 10 ватт мощьности даваемых батареей уже не хватит. Склоняюсь всё же к первому варианту. Хотелось бы узнать это в принципе реально? Если использовать переменный ток. Подскажите мож ссылку куданибудь, а то я пол дня сижу в поисковике, везде только сайты фирм продающих электродвигатели а познавательных немогу найти. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
 Солнечный мастер пишет:
Для этого люди придумали сальники. Какую мощность планируете получить от солнечной батареи? Если её будет хватать моторчику омывателя лобового стекла автомобиля, пусть на пониженном напряжении, то вот готовый непротекающий насос на 12 вольт не большой и не совсем уж маленькой производительности. На пониженном напряжении, наверное, ещё и лучше. Ресурс моторчика больше будет. А если хочется сделать вечный двигатель, в смысле с огромным ресурсом, то, конечно, нужно что-то бесколлекторное творить. Но сдаётся мне, что купить полведра моторчиков омывателя от жигулей дешевле выйдет (Добавление) Солнечный мастер пишет:
Нифига ж себе... Центробежный насос 25Вт легко обеспечивает циркуляцию на 80 кв.метров отапливаемой площади. Константин пишет:
 |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Солнечный мастер пишет:
Да ваше право, как извращаться...  Только сделать его для вашей системы - вечерок посидеть... Ну и пусть "сочиться" что вы теряете? Вам давление не надо развивать. Вам надо жидкость перекачивать... Слегка ей придать направление движения... Солнечный мастер пишет:
А мой единственный...  SVG пишет:
Ну да... букву "ц" написал, а потом меня отвлекли... и написал другое...Солнечный мастер пишет:
 Трубка с двумя обмотками немагнитная (медная). В ней - железная трубка с заглушенными торцами (хоть эпоксидкой). Ну так что б не клинила... Да клапана лепестковые... Все детали... На управление, если в электроники никакой, хоть моторчик низкообортный ставьте с двумя кулачками, что по очереди микрики нажимал... Солнечный мастер пишет:
Конечно реально... Замуровать в лопасти магниты. а катушки так расположить, что он их отталкивали или притягивали... Кстати и поршевой можно сделать с одним электромагнитом... и поршень слегка подпружинить... Работать будет ассиметрично, но все равно будет... Можете сделать мембранный, с любым моторчиком... На основе анероидной коробки или гофрированного чего-нибудь... Приделаете эксцентрик к моторчику, клапана и пусть себе трясется... Или как SVG говорит - сальник решает все проблемы. Мотор + крыльчатка... Поищите насосики "для яхт и катеров". У них там таких полно. для подкачки воды, топлива, выкачивания из трюма... На постоянку +12 в и всяких видов... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Или обычный аквариумный насос для фильтра. 3 ватт мощности и под 300 литров потока в час и напор до 1.5 метра. Но нужен будет простенкий преобразователь на 220 волт. За то насос какой Вам надо - ротор магнит, статор - герметичная обмотка. | |
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| На строительном рынке продаются насосики для электрических плиткорезов, 12 В. Аквариумный мембранный можно приспособить - воздушный компрессор, или фильтр аквариумный. Я тут две недели назад покупал аквариумный компрессор для бульбатирования семян. Так этой аквариумнойтехники там - море! Я поразился. Или автомобильный от омывателя... Говорили уже. А самому насос творить - бросьте. Разве в научно - познавательных целях... |
|
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| В модельных магазах есть моторчики. Тока там мощьности (для своих размеров, ес-но) - мама не горюй! И стоят тоже некисло. Это про бесколлекторники. А если взять коллекторный двиг 400 серии? Питалово от 7 вольт и выше, но только амперов берет некисло :-0 Правда, там немного иная задача стоит: снять максимум мощьности при минимуме веса и габаритов... З.Ы. В порядке бреда: а мож посмотреть в сторону судомодельных водометных движков? Как минимум идею слизать (Отредактировано автором: 09 Марта, 2010 - 18:29:23) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Автомобильный от омывателя у меня есть только от Москвича, но он не пойдёт там конструкция неподходящая. Покупать от иномарки дорого. И неизвестно от какой подойдёт ведь мне недадут его разобрать при покупке. Другие насосы у нас не продаются. Модельных магазинов ни одного (я нахожусь в Кыргызстане, г.Бишкек) Есть зоомагазин там продают насосы для аквариумов НО они все как один закачивают воздух в воду, то есть это просто компрессоры по сути. Больше всего наверно подойдёт аквариумный насос для фильтра спасибо Staska что навёл на мысль я незнал что такие существуют. (Отредактировано автором: 10 Марта, 2010 - 07:40:11) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Солнечный мастер пишет:
Вы не обольщайтесь особо... Ему не просто "воду качать", а качать горячую воду... Долго и упорно... И ее температура может быть и достаточно высокой, 70-80 гр и более. Поэтому его рабочие детали желательно иметь металлическими. Все... Так что может быть все же "самодельный поршневой" ? Из жалеза...Вы прямо вот точно его не хотите, или просто не поняли, как он устроен?
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Так в обратку его поставить. Там, после радиатора, температура всяко ниже. И при принудительной циркуляции вряд ли она, температура, больше 50 градусов будет. Солнечный мастер пишет:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Можно. (точно, просто не догадалсо...  )SVG пишет:
Большинство моторчиков омывателей сделаны так, что не имеют входного штуцера, а вставляются прямо в бачок... Поэтому их действительно проблематично в систему врезать... А вот бензонасосы - очень даже может быть... там как правило 2 штуцера, входной и выходной. Его в любую систему врезать не вопрос. Тем более и качать не воду, а тосол... |
|||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Точно!!! Бензонасос от печки запорожца!!! Махонький, производительность неплохая и достаточно надежный (по крайне мере если его правильно отстроить). Правда, должен признать, что не представляю как он будет вести себя с горячим теплоносителем... Вот только достать его, наверное, проблематично 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Не, бензонасос умрёт. Да и жрут они ампера 4-5. Константин пишет:
Нет. Я не настаиваю, Боже упаси. Для "попробовать" я бы лично "приколхозил" именно насос от омывателя. Для эксперимента потратить 1-2 доллара на б\у насосик не ущерб ИМХО. А потом уже мудрить с покупкой нового и качественного насоса, если будет польза от насоса вообще. (Добавление) МегаБамбр пишет:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Дискуссия перешла в плоскость "какой насос лучче!" А тут все плохие... Подумайте над логикой работы ВСЕЙ СИСТЕМЫ. Что бы система заработала с насосом и быстро, надо отслеживать температуру в солнечном коллекторе. Вот нагрелась там порция воды - Вжик! - перекачал ее в радиатор, где она остывает... Тут несколько иная логика работы, нежели чем при обычном солнечном водонагревателе.. Там - надо воду нагреть и сохранить некоторое время... А тут - вода просто теплоноситель... Они должна переместиться на 2 метра и тут же остыть... Что бы она вертелась сама по себе - надо что бы разница в температуре была большая, а тут - она остывать должна сразу и циркулировать постоянно и остывать.. Откуда разнице взяться? Ну поставите вы насос.. И что? Будет он гонять прохладную водичку со страшной скоростью по системе... А если разница температур маленькая - так и теплообмена никакого.... Поэтому и логика работы должна быть такая - нагрелась вода в коллекторе на 15-20 гр - тут ее перекачиваем в радиатор. А воду из радиатора - в СК. Эта нагревается - та остывает... И согласовывать объемы надо самого СК и его производительности, и радиатора. Или ставить в нужном местах "ресивер" для этого согласования... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Или автоматику типа моей http://newforum.delaysam.ru/...m=2&topic=90 А лучше электронную, о которой никто не думает
|
||