| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: обсуждение возможных конструкций термоклапана. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Речь НЕ идет о термоклапане для отопления! Задача примерно такая. Нужен термоклапан, который устанавливается внутри резервуара с жидкостью, и если она перегревается, то термоклапан открывается и впускает немного холодной жидкости. Жидкость поступает с минимальным перепадом давления. Рабочие температуры примерно 40-60 градусов. Готовые термоклапаны для батарей и дороги и я не знаю, будут ли открываться (или закрываться) минимальным перепадом давления... (я с ними не работал). Да и работают они "от воздуха". В принципе ничего такого с ними не будет если их "утопить". Но цена и их рабочие температуры.... Поскольку девайс делается для солнечного коллектора, он должен быть очень бюджетным и желательно энергонезависимым. Иначе самый простой вариант - это примитивное термореле с электроклапаном или с моторчиком в качестве исполнительного механизма Другие варианты: Клапан в виде трубки. В трубке находится какой то твердый материал с большим коэффициентом температурного расширения. На одном конце трубки - регулировочный винт и направляющая трубка для рабочего тела или пружина. На другой - клапан... Нажмите для увеличения  Тело нагревается, одним концом упирается в заднюю стенку (регулировочный винт). и расширяясь образует щель через которую начинает поступать холодная вода. Рабочее тело ею охлаждается, сжимается и закрывает клапан. Расчитывал на фторопласт, но так помучал немного - у него Ктр = 0,8 - 2 * 10^-4. Т.е. метр удлиняется всего на 0,1 мм на градус... Во первых - слишком большой клапан получается. И с очень тонкой регулировкой. Клапан с биметаллической пластиной. Если склепать вместе например оргстекло или пластик и полоску стали, то ее жолжно гнуть в ту или иную сторону. Поэтому можно сделать лепестковый клапан. Но проблема в том, что его лучше делать так, что бы его все же давлением закрывало, а не пыталось открыть (так все клапана делаются). А это значит, что клапан должен быть со стороны холодной воды... Нажмите для увеличения Либо саму пластину ставить внутри и делать от нее какую то тягу-толкатель. Может это вариант... Какие еще будут предложения? Термоклапан нужен для оптимизации работы солнечного коллектора - водонагревателя. Утром важно быстро нагреть хотя бы минимальный объем воды, а затем, по мере работы СК, мы доливаем воду в бак, но она все время горячая. И не надо ждать, пока она нагреется вся. Кроме этого, такой СК будет значительно лучше отрабатывать "короткое солнце" по принципу - "с плохой овцы хоть шерсти клок"... Разумеется, в качестве рабочего тела можно попробовать и газ (воздух). У него Ктр - 1/273 объема. Сделать какой то гутаперчивый объем из резины, "утопить" и пусть он давит на шток клапана.. Или просто баллон и тонкую трубку. А клапан снаружи. Гидравлику типа тепличной применять не хотелось бы - инерционная слишком. А клапан должен "доливать" буквально по "стакану". Вобщем надо что то механическое и легко воспроизводимое "в деревне". А то электронику многие не потянут... Да и провода к СК тащить не хочется. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Сильфон от термореле холодильника или оно само в качестве "донора запчастей" не рассматривается? Пусть он в норме контакты перекидывает, так ведь можно, выкинув контакты, и через тягу клапаном управлять. Температуру срабатывания регулировать можно заменив штатную пружину на более мощную. Сильно не пинайте. Это первое, что в голову пришло 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сильфон.... Не знаю как насчет "вот прямо взять", но рассмотреть в качестве рабочего тела какую-либо легко кипящую жидкость - не вопрос. Наиболее подходящая - ацетон - как раз 57 градусов (температура воды в кране горячей). Хотя хотелось бы иметь регулировку... А просто воздухом - я думаю не раздует холодилнишный сильфон. Разве что сделать так: В водяном баке баллончик, из него трубку в другую емкость. А эту емкость закрыть фланцем из элластичной резины или силикона. Эта мембрана и будет на пимпочку клапана давить... Все равно заморочно...  Нужно чтоб было проще электронной версии. Тогда жизненно будет. может что то типа самодельной анероидной коробки и консервной банки залудить... Как сделать "хлопающую мембрану"? Хотя все же без регулировки туго... Это в июне можно до +70 греть, а в сентябре будешь и +40 рад... Опять же разные ситуации... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Всё стеснялся спросить ,а автомобильный термостат чем не годиться ? Его можно подрегулировать ,впринципе на любую температуру . Другой вариант ,как в старом датчике температуры . Изогнутая по спирали тонкостенная трубка с запаяным в ней спиртом. Прикреплено изображение  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Что бы его "подрегулировать на любую температуру" его надо вынуть из бака, подрегулировать и обратно вставить... А желательно иметь регулировку ВНЕ бака. Т.е. оперативную. Но как вариант... Надо купить - посмотреть, как его можно порегулировать. Он то рассчитан на открывание ~ при 90 градусах. А надо снизить до 45-50. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Не сначало лучше старый покурочить. Болтики регулировки есть ,а вот на сколько можно убавить температуру не знаю, завтра поищу б.у ,если найду проведу экспиременты. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Думаю, что не сильно... Там, кажется рабочее тело - какой то парафин, которого при плавлении резко возрастает объем. Оттого и термостат открывается "рывком", а не плавненько приоткрывает большой контур охлаждения... Так что регулируется там скорее всего не "когда открывается", а "на сколько открывается"... В принципе бы то что надо. Да вот температура неподходящая... Ацетон, гад, хорошо расширяется (лучше масла), и вообще кипит про 56 градусах... В принципе подошел бы в качестве рабочего тела... Вот если его в "анероидную коробку" загнать - запаять - можно бы было получить то что надо. Как сделать анероидную коробку? Сделать штампик да штапануть пару гофрированных тарелок из тонкой меди разве... А потом спаять. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
SVG предлагал уже использовать готовую от холодильника. Трубочку обкусить на какой-то длине. После заполнения, например ацетоном, трубочку загнуть и заплющить для герметизации. Нажмите для увеличения |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
А Вы его в банку, и погрейте. Только термометр не забудьте. Плавно он открывается. От минимума до максимума открывания - около 10 градусов. При постоянстве температуры клапана термостата остаются в промежуточном положении. Наблюдал сам. Константин пишет:
(Добавление) ССергей пишет:
Интересно, чем он заполнен с завода.. Если этот сильфон остался герметичен, а неисправна была только контактная группа, то наверное, можно и так использовать. Температуру открывания регулировать с помощью затяжки пружины. |
||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Церезин там. Объём возрастает плавно по мере разогрева. Можно выставить так, что начало открывания будет при 35-38 град. И чем больше нагревается, тем больше открывает. Константин пишет:
 Технология как раз для того, чтобы в деревне на коленке делать. Константин пишет:
Почему нет? Инерционность системы зависит от от площади нагрева - охлаждения. Взять надо трубочку медную Д 4-6 мм, длиной мм500. Масла туда, - ацетон с его Т кипения без надобности! Шток - хоть гвоздь отполировать. Уплотнение - колечки резиновые, на худой конец даже сальник из пакли можно. Вот такую штуку - запросто на коленке! Трубка эта находится в коллекторе. Нагревается. Открывает клапан, трубка охлаждается холодной водой. Вот Вам и стакан воды. И никакой инерционности. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Сергiй пишет:
Про чеканку слышали? Вот ее как раз почти на коленке делают...Можно просто в тонкой меди выдавить эти "тарелки" . Думаю, это будет быстрее, чем искать анероид от холодильника. А покупать его как "запчасть" у ремонтников - будет, имхо, дороговато... Сергiй пишет:
Не соглашусь... Это противоречит логике работы контура охлаждения мотора. Важно прогреть мотор быстро. т.е. использовать только малый контур. А после прогрева - вот уже начинаются "регулировки" больше-меньше... Т.е. есть какой то порог срабатывания, после которых эти регулировки идут плавные. А до порога - он просто должен быть закрыт. Если не так - надо менять термостат... А то зимой мотор будет греться полчаса. Хотя, наверное, этот эффект может достигаться просто созданием рабочего зазора. Т.е. тяга (или что там) до клапана достает только тогда, когда уже нагрето до 90 гр. А до этого момента в воздухе машет... Сергiй пишет:
С другой стороны - система все же оч. инерционна. Она скорее будет не доливать стакан воды, а пытаться согласовать поступление воды с мощностью СК. А мощность СК - шибко переменная (облачка - тучки...). Вот нагрелась - пошла "холодненькая".. а в это время - тучка... А мы все продолжаем лить холодненькую. Пусть немного, но продолжаем  Что бы это безобразие прекратить, надо что бы датчик (та самая длинная трубка) была в зоне поступления холодной воды. Т.е. разместить ее внутри трубки, через которую заливается холодная вода. Что бы процесс закрывания наступал сразу же после поступления первого стакана холодной воды. Холодная должна поступать не постоянно тонкой струйкой, а порциями, в импульсном режиме. Хотя конечно может и струйкой, если СК в это время на полную молотит. Но вернемся тогда к Ктр масла. Оно не сильно больше чем у фторопласта (у фторопласта 2 х 10-4) и масла - 10 х 10-4... Трубка в стороны мало расширится, поэтому проигнорируем... А по длине - 500 мм х 0,001 х 5 гр (5 гр - это допустим диапазон колебаний температур) = 2,5 мм... Ну в принципе - хватит, что бы шток клапана двигать. Тем более, что можно трубки хоть метр спиралью закрутить. Даже двумя... А на другой чаше весов - примитивная схема на 2 транзисторах и электроклапан от стиралки... Плюс возможность регулировки и никакой инерционности вообще...  |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Да! (Отредактировано автором: 01 Апреля, 2010 - 13:57:05) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Поддерживаю мнение, что с электроникой надежней и удобней. Если бы мне понадобилось, то делал бы электронное управление. Но всё же есть соображение как "удлиннить" рабочий стержень для механического варианта. Это развертка, для наглядности. Нажмите для увеличения А в извилистый коллектор, как у Константина, уляжется будто родной. (Отредактировано автором: 01 Апреля, 2010 - 16:10:20) |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Кажется, тут какие-то непонятки. У масла - коэф. ОБЪЁМНОГО расширения, а у фторопласта - ЛИНЕЙНОГО. Поэтому Ваш расчёт "по длине - 500 мм х 0,001 х 5 гр (5 гр - это допустим диапазон колебаний температур) = 2,5 мм..."- неверный. Масло след. пересчитать по объёму, вычислить дельта, и эту дельту пересчитать на длину выдвижения штока в зависимости от его диаметра. Константин пишет:
Больших давлений в трубке не будет - всего то лишь пружинку клапана пересилить. Так что вполне безопасно. Я такую штуковину продумывал для длинного параболического коллектора. Предполагалось такой датчик вставить в трубку теплоприёмника, в конце которой клапан. Если воспользоваться услугами токаря, то это вариант идеальный. Шток только надо из нержавейки. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ни одного старого термостата не нашол (цветмет однако) . |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Сергiй пишет:
Нету никакого "линейного" расширения... Есть только объемное... Просто у "твердых" веществ эти стороны можно померять, а у масла - нет... Фторопласт тоже расширяется во все стороны... Просто если это прут, с размерами на 2 порядка по длине больше, чем по толщине, то и соответственно и заметно будет только то, как длина изменилась... А в толщину он тоже изменяется, с тем же коэффициентом. Только размеры там масенькие... Сергiй пишет:
Вот если в шарик резиновый залить - там будет объем во все стороны. А в трубке "железной" - все увеличение объема пойдет на увеличение длины "столбика" масла. В данном случае совпадает с "линейным" расширением... Сечение трубки не меняется... ССергей пишет:
ОНа не в коллекторе должна быть, а в баке - термосе... ССергей пишет:
 |
|||||