| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: все что касается зимних садов... |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| У меня по проекту в доме планируется зимний сад. Пока правда не определился с материалом, из чего его делать... Поликарбонат сотовый? - будет выглядеть как теплица, пристроенная к дому... Поликарбонат литой (прозрачный) - красиво но не дешево... Стекло? - цена может не просто покусать, а загрызть до-смерти...  Ну боковые стенки более менее понятно - считай обычный профиль и стеклопакет. Пока вопрос такой: Вот горизонтально - наклонная часть в зимних садах - это специальный стеклопакет (более толстым стеклом 5-6 мм, или бронированное пленкой) или то же обычный? А редко, но бывает такой град, что на листовом металле следы оставляет... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| - многие называют и такое строение "зимним садом". Сделают обвязку из металла, а в проёмы поставят окна из ПВХ. Дёшево и сердито; - то же самое и с поликарбонатом. Навес да, но не "зимний сад"; - как правило, в "зимнем саду" по периметру устанавливается ст/пакет однокамерный энергосберегающий, а на крышу 6-8 мм закалёнка снаружи, а изнутри триплекс; - конструкции выполняются в стоечно-ригельной системе, в нашем случае это "Агрисовгаз" или "Ньютэк", алюминиевые самонесущие конструкции; - вот ссылки на сайт, где есть фото и конфигурации "зимних садов" http://www.okstandart.ruS/pages/2/118.html , http://www.okstandart.ruS/pages/2/118/189.html. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Оконный Мастер пишет:
Не могу разделить ваш скепсис... Пруд на даче - это не яма заполненная водой, а комплекс из этой ямы, систем наполнения - спуска, фильтрации, аэрации и пр и др... Так и зимний сад - это не навес и не стеклянная загородка... А такой же комплекс. И материал стен-крыши там по большому счету вторичен. Даже его ориентация и окружающий антураж и ландшафт играют огромную роль... Зимний сад делает садом не энергосберегающий пакет... Это просто "улучшение". Важное но не главное... Всего лишь вопрос экономии тепла. Буду делать следующим летом - мы это еще обсудим...  Оконный Мастер пишет:
Энергосберегающий в каком смысле? Вакуумный? аргоновый? с пониженной теплопроводностью? Или с напыленным металлом? Если первые - это гут.  (Кстати, почему аргоновые? теплопроводность углекислого газа еще меньше...)А если с напылением - то извините... Напыление отражает ИК-лучи в обе стороны. Такие пакеты предназначены для помещений с отоплением строго изнутри. таких, где составляющая солнечного обогрева ничтожна и не имеет значения. Их задача не выпускать тепло изнутри наружу. А то что оно снаружи внутрь не проходит - ерунда. Такие стеклопакеты просто гибельны для зимнего сада, имхо! У меня знакомый из халявных таких пакетов сделал теплицу и долго удивлялся, отчего в теплице такой дубак...  Ну не дубак конечно, но хуже чем в поликарбонатной...Оконный Мастер пишет:
Ясно... т.е. специальный. надо полагать это не дешевое удовольствие...  или там идет скидка "за объем"? Будем думать... |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Все упирается в цену, в конечном итоге... Сколько примерно стоит квадратный метр такой "крыши" для зимнего сада ? Цитата:
Делать крышу из поликарбоната (например в 2-3 слоя, рассеянный свет сверху, это кстати не так плохо... А по прочности поликарбонат 8-10 ка не хуже, к тому же не осыплется на голову в случае чего.... Вопрос для меня не праздный... Сейчас стены стоят, а крыши пока нет... Пока проект - 1-й - т.е. классический пристроенный к дому зимний сад. Длина ската крыши - 9 метров... Потом столько же примерно будет и у зимнего сада... Представляете сколько там будет снега и воды стекать при ливне? Весь снег с крыши будет съезжать на крышу зимнего сада... И потихоньку там таять всю зиму, намораживая айсберг... Поэтому иметь на крыше поперечные скату крыши импасты - ну совсем не гут... Тут бы конечно иметь идеально гладкий от начала до конца скат. Или из сотового, или монолитного поликарбоната. Что бы уж если поехало с крыши - так ехало до конца... Но есть и проект 2 ... За стеной примыкающей к зимнему саду расположена большая гостинная... С очень высоким потолком. По сути - там просто нет перекрытия между первым и вторым этажом... Поэтому заманчиво "продлить" крышу зимнего сада и на крышу, в пространство над гостиной... С листовыми материалами вопросов нет особо. Крыша останется гладкой. Или с небольшим порожком, но по ходу спуска, с нахлестом. Но у поликарбоната сотового - не очень презентабельный вид, "тепличный"... (хотя повторюсь, рассеяный свет это не так плохо... у него эффект жалюзи проявляется... Свет входит под любым углом, а выходит перпендикулярно плоскости ПК) Монолит - уже под 50 гринов за кв.м. К тому же - если там эпизодический конденсат с потока в зимнем саду или теплицы - ерунда, то с потолка в гостиной - ну совсем не гут... Поэтому теплоизоляция должна быть просто чумовая... Что в этом плане предлагает нам "стекло"? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Сотовый поликарбонат - кажется лучше решения нет... Ударопрочный и легкий, свет пропускает, правда, чуть хуже чем стекло...Чем на триплекс тратиться, уж лучше монолитный (листовой)поликарбонат. (Добавление) Цитата:
А нельзя ли организовать "подскатный" воздушный поток снизу вверх по полигалю ? Влагу должно уносить ... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Если речь об "экономии" - то самое экономное - вообще ничего не делать... Внешний вид (в смысле капитализации строения) тоже важен. Иногда лучше вложить еще немного, что бы выглядело дороже... Поэтому рассматриваются все варианты... Pluton пишет:
Пока рабочий вариант - это 2-3 слойное покрытие... Например, внешний слой ПК 6-ка (если монолит) или 10-ка если сотовый... Под ним (через прокладки) - например 4-6-ка... сотовая... Это уже даст приличную теплоизоляцию... Затем несущий каркас и ниже него - еще слой, например самого тонкого монолита. Он уже будет иметь температуру помещения и конденсата на нем не будет... Над ним (по каркасу) можно будет организовать уже воздухообмен для его прогрева, если конденсат появится... В теплице из 4-х мм ПК ни о какой теплоизоляции говорить не стоит... 4-ка ПК - это две пленки по 250 мкм на расстоянии 3,5 мм друг от друга... А вот с со "поликарбонатпакетом" надо поэкспериментировать... С двойным я думаю вообще проблем не будет... Тем более - там, под потолком, самый теплый воздух... Но и цена его уже в упор приблизится к стеклянному... А светопередача у стекла по любому лучше... Так что все не однозначно... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Ну-у-у, тогда надо делать это герметичными и съемными блоками "стеклопакетами", иначе малейшая пыль-грязь или потеки - и все надо чистить-протирать, да еще на высоте... И все равно - светопропускание будет хреновое - 60-65% макс. Золотое у вас будет остекление в гостиной  (Добавление) Уж лучше тогда автоматич. под-скатная шторка из теплоизолир. и влагопоглощающего материала, правда - это на ночь... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Еще один минус ПК - это ультрафиолет... "Гарантия 10 лет" от производителей это хорошо.. но зимний сад - не теплица... Это капитальное строение, на десятки лет... 30-50 хотя бы... Поэтому в этом плане стекло по-любому лучше... Поэтому тут тоже все необнозначно...  Стеклянная крыша над гостиной - это пока эмпиреи...  Климат у нас континентальный сильно... Зимой когла света с небес хочется - его все одно нет... А летом - превращать дом в парилку тоже не хочется...Одно дело - изолированный зимний сад... Там хоть сквозняк устраивай... А зимой капель с крыши не страшна... Там можно будет с 2-мя слоями ПК на крыше. Будет более менее бюджетно... А стеклянная крыша в жилом помещении - это или очень дорого (что б было еще и комфортно). Это не комфортно (если дешево...) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Свет в гостиную еще можно пропустить из зимнего сада через верт. стену (их разделяющую), просто вверху пустить полоску верт стеклопакетов под потолком... Чей-то я не пойму, вы вроде такой весь экономный-эффективный Делай-сама... А тут такое чудите  На гос. закупках-тендерах зарабатывате-промышляете ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Ну это по определению... Там у меня 2 больших окна... Но свет сверху - это всегда хорошо... Создает совсем другое настроение. Как в церкви... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Свет сверху в любом случае очень хорошо,но и очень дорого. При мне строился завод на котором я и работал много лет. Мне же довелось поучаствовать в изготовлении стеклянных фонарей для крыши. Опытная партия была из трёх штук. Размер то небольшой у каждого фонаря - примерно квадрат 3х3 метра с двухконтурным остеклением. Сумасшедшие трудозатраты. Большое начальство посмотрело и отказалось напрочь. Кроме всего прочего эти стёкла нужно пару раз,хотя бы,за год отмывать. А сколько сажи и пепла выпадает за зиму из труб,что печку дома топим. Наверное лучше сделать в крыше два - три застеклённых фонаря с большим наклоном,типа домиков. Опять же чтобы и доступ к ним обеспечить лёгкий. А освещения для растений можно и боковыми окнами обеспечить. И уж если выбирать,то конечно стёкла - их и помыть легче и срок службы подольше. |
||
AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Константин, Вот такая табличка есть: Нажмите для увеличения  Это для широты Москвы для наклонных солнечных панелей (коллекторов), ориентированных на экватор. Предположим, что зимний сад - это сооружение обеспечивающее не только существование, но и рост растений в отопительный период, как и выгонка ранней рассады для высадки в теплицу. Отопительный период - с начала октября по конец апреля. 7 месяцев, 210 дней. Только в октябре, феврале, марте, апреле есть небольшое преимущество у прозрачной крыши под 40 градусов, в сравнении с простым вертикальным остеклением под 90 градусов. Теплопотери же через крышу будут больше. Есть светопропускание у прозрачных материалов - обычный однокамерный стеклопакет и сотовый поликарбонат 10 мм - примерно одинаковы. Пропускают 80% света (энергии). И сопротивление теплопередаче примерно одинаково - 0,3 - 0.32 Стеклопакет 24 мм стоит от 900 рублей кв.м., хороший поликарбонат 10 мм (Lexan) - от 440 за кв.метр. 22 декабря(худший случай) продолжительность дня 7 часов, при 80% светопропускаемости через 1 метр вертикального окна поступает 137 ватт*час энергии. Т.е. до -20 на улице жить можно. Холоднее - нужно греть. А хуже всего - светить. Даже салату (хотя и перцу тоже, что для меня удивительно) нужно 16 часов светового дня при фотосинтетическом потоке фотонов (400 до 700 нм) 381,94 µмоль с-1. Или 22 моль·м-2·д-1. Примерно можно прикинуть: 1.2*08*3.6*2.14 = 7,39584 моль·м-2·д-1. 22-7,4 = 14,6 моль·м-2·д-1 недостачи. 16 часов - 7 часов = 9 часов досветки. 14.6/9*1000000/3600 = 450.6 µмоль с-1. 450.6*82 = 36950,62 Лм. Если светить ДНАТ(ДНАЗ) 600 - 86000/36950 - один светильник кроет 2.33 кв. метра вертикальной грядки типа такой: Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения (журнал Химия и жизнь №6, 1975). Стоит вместе с лампой порядка 5600 рублей, ест 660 ватт. Выделяет до 460 ватт тепла. Выходит, что теплоаккумулятор и теплозащита вне пределов светового дня - обязательно. Но вот через крышу (уклон 40 градусов) приходит на 20 процентов энергии меньше. Мне кажется, в отопительный период от нее толку, как от досветки, не будет, а вот стоить она будет - космос. Да, для справки, огурцам и томатам нужно по 16 часов света и по 40 моль·м-2·д-1. По томатам есть данные, что на 1 кг плодов, растение должно получить за период жизни 50 МДж. 40 моль·м-2·д-1 = 18.7 МДж/м-2 д-1. Ну вроде правильно посчитал... (Отредактировано автором: 28 Ноября, 2011 - 19:54:54) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да я вобщем не планирую в зимнем саду в декабре апельсины или ананасы... Ну разве что какой лимон в кадке на колесиках... Что б при морозах закатывать в дом... Так... если лук-салат будет выгоняться и то хорошо... Но можно на зиму в зимнем саду еще мини-тепличку поставить, с обогревом... А так - никаких "производственных" замыслов. Просто что будет - то и будет. Скорее уменьшение теплопотерь дома + еще доп. солнечный коллектор... Сейчас, даже в теплице из 4-х мм поликарбоната, когда солнце выходит - сразу +20 - 25... Ну поди плохо, когда в солнечный зимний денек за стенкой дома не -20, а +20 ? От стеклянной крыши над гостиной все же откажусь, наверное... Выхлоп действительно невелик, а затрат и гемору наверное будет... И этот " Профессиональный мастер-консультант" что то молчит... |
|
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Озадачен той же задачей. Вначале хотел стеклянную крышу, а теперь отказался. Сделаю непрозрачную, но окна во всю стену по технологии Константина. Думаю, лимон в кадке если поставить рядом с такой стеной- света будет не намного меньше, нежели с прозрачной крышей. А если рядом под 90 градусов примыкают 2 стеклянные стены- лимон будет вообще купаться в свете. Это будет вроде как гостинная но с множеством цветов. |
|
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Василий; У Вас вообще край с зимними садами: Для города Иваново: Нажмите для увеличения Извините. P.S.: Но по армоцементу я у Вас спрошу потом. Да? (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2011 - 07:09:53) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Есть альтернатива: Просто тупо сделать зимний сад с более высокими (чем у дома) стенками, и своей крышей (односкатной или еще какой - тут по месту на вкус хозяина) - можно даже в виде башенки. Тогда света в саду будет больше, а крыша будет традиционной. Правда, тепло будет уходить вверх - ну тогда можно сделать внутреннюю горизонтальную прозрачную "кровлю", удерживающую тепло на нужном уровне. |
||