Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Бесконфликтный капитализм.

[Страниц (16): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Теоритический вопрос.
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Цитирование
Лежит Ваня на печи, ухом долбит кирпичи...
В связи с плохой погодой и массой свободного времени в голову лезут мысли разные..хочется думать о чем-то большом и светлом(особенно при пасмурной и холодной погоде)...
И вот что надумалось, как-то само по себе:
Все мы живем в обществе потребления и одновременно являемся и покупателями и продавцами(кто своих умений работадателю, кто просто продавцом китайского ширпотреба и т.п.). Вся эта система построена на конфликте интересов покупателя и продавца, что естественно(как мы привыкли). Покупатель хочет купить подешевле, продавец продать подороже - это суть "конфликта" интересов... И если интерес Продавца нас не особо беспокоит,т.к. в основном мы являемся все же Покупателями(а не Продавцами), остановимся поподробнее на интересе Покупателя. Так думается, что Покупатель заинтересован что-то покупать, но его желанию препятствует стоимость желанной покупки(точнее даже не столько стоимость покупки сколько тревожит невозвратность денег потраченных на эту покупку( не потому ли мы тщательно взвешиваем необходимость той или иной покупки...типо нужно ли это мне вообще)...
А что если Покупателю возвращать стоимость совершенной им покупки? Как Вы это находите? Представьте себе, Вы покупаете какую-то вещь(любую начиная от продуктов питания и заканчивая машиной и домами), выкладываете за это некую сумму денег, пользуетесь этой вещью и в определенный момент времени Вам полностью компенсируют уплОченную стоимость.... Это же будет переворот в потребительстве)) и самый что нинаесть "безконфликтный капитализм" . Продавец товара имеет маржу с подажи, здесь всё как и сейчас...а вот Покупашка имеет компенсацию потраченных им денег на покупку....

С общими тезисами разобрались вроде)) Перейдем к механизму реализации задуманного(дьявол кроется в мелочах, как известно).. Чтобы описать всё в общем, боюсь у меня не хватит "слов", поэтому попробую доходчиво описать механизм на абстрактном примере:
Есть Вася, он купил мобильный телефон за 200долл, 10% от стоимости покупки скинул в некий условный Общак, это 20дол. Далее есть друг Васи, Петя, он купил ноут за 500долл, скинул 50долл(10%) в Общак. Далее у Васи есть еще один друг Коля, который купил еще что-то за 1300дол, скинул в Общак 130долл. И т..п. и.т.д. Гены, Маши, Вали, Гали, Андреи и Димы....... Как только в Общаке наскреблось 200долл, которых достаточно для погашения первого в очереди на компенсацию Васи(моб.телефон за 200долл). Вася получает свои 200долл из Общака и слетает с очереди на компенсацию, следующим в очереди становится Петя(с его 500долл)...И т.д.

Получается некая пирамида и как известно пирамида не рушится(если это не тупо воры) пока она "в движении"(т.е. постоянно поступают новые средства на выплаты очередникам на компенсацию). Логично предположить что Петя получив свои 200долл за телефон который он купил, опять купит что-то(а ведь мы постоянно что-то покупаем, не так ли), купив что-то Петя наверняка опять сделает взнос в Общак, средства которого будут идти на выплаты ....т.е. теоритически будет постоянный влив средств в Общак и постоянные выплаты очередникам(что их дополнительно подхлестнет совершать новые и новые покупки и взносы в Общак).
В чем видится плюс такой схемы - деньги не копятся в каком-то "фонде" и у управляющего нет соблазна хапнуть его и смыться(ведь как только средств в Общаке достаточно для выплаты первому на очереди, ему сразуже выплачивают его деньги). Второе, схема взаимопомощи децентрализована, нет головки или офиса, хлопнув который можно парализовать систему, тем самым создав панику и разрушить систему...выплаты организовать переводом денег(по почте например) от физ.лица-физ лицу с уплатой там нескольких процентов "за перевод"...в случае с эл.кошелькими там вообще все просто.

Всем у кого хватило сил и времени дочитать этот мозговой понос)) просьба высказывать конструктив.

П,С, Никого никчему не призываю, это лишь теоретическая схема. Последователей не ищу(хотя если кто организует такое возможно поучавствую как рядовой, дарю безПлаДно )

(Отредактировано автором: 19 Января, 2012 - 19:45:47)
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 19 Января, 2012 - 19:40:07
Offigeniy



постоянная прописка
Откуда: Северск
Покинул форум

  Цитирование
Заманчивое предложение, как и любая пирамида. Только долги быстро перекроют поступления и наступит очередной экономический кризис .
Вот ещё весёлые картинки на тему капитализма:

Нажмите для увеличения
В начало Всего записей: 113   Дата рег-ции: Нояб. 2011   Отправлено: 19 Января, 2012 - 22:33:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Цитирование

LUKA-shok пишет:
просьба высказывать конструктив.

А при чем тут собственно покупки?
Может просто внести какую то сумму в надежде "получить в 10 раз больше" и ждать, пока не придет следующий...
Вернее 10 следующих... с таким же "средним чеком". И сдали взносы первому...
А что бы им свои 1000% барыша поиметь - нужно уже 100 человек... Этим 100 - 1000 и т.д.
В барыше только тот, кто в голове колонны, на вершине пирамиды....

Первые 100 человек придут - ну будут крутиться... Потом придет солидный дядя с лимоном и "погасит" их всех. И все последующие лет 5 будут дяде 10 лимонов собирать? Кто ж туда пойдет...

Цитата:
Что за хрень. Нафик.

это я проголосовал...
В начало Всего записей: 13864   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Января, 2012 - 23:32:00
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Цитирование

Константин пишет:
А при чем тут собственно покупки?

На "покупках" это должно работать гарантированно, как бы...т.е. человек так и так покупает вещь, ну будет она ему стоить на 10% дороже(мелочь), но за "это" впереди маячит полная компенсация. Следующий момент, классический инвест фонд, поет - принеси нам денег, а мы их может быть приумножим(по сути тоже без гарантий всяких)...а тут "инвестировать" ничё не нужно, купленная вещь-то полюбому остается у тебя. К тому же мы ВСЁ время что-то покупаем(ежедневно), а вот инвестируем(если вообще этим занимаемся) редко...

Константин пишет:
В барыше только тот, кто в голове колонны, на вершине пирамиды....

Так не вечно же ты "в голове", получил, отвалил в конец очереди и как человек "уверенный" в рабочести системы ты будешь усиленно толкать систему снизу вверх.

Константин пишет:
Потом придет солидный дядя с лимоном и "погасит" их всех.

Ну это вообще просто погасить - ограничения по потолку суммы, на место в очереди и запрет на получение 2-х подряд номеров очереди... В итоге, "лимон" дядин, размажется на мелкие выплаты, причем идущие не подряд(между ними еще кто-то зачешется)..


Константин пишет:
Первые 100 человек придут - ну будут крутиться...

А давайте прикинем сумму покупок этих условных "100" человек в день...каждый день! Возьмем условно 10долл. Сумма ежедневных покупок 1000долл, в Общак приходит 100, т.е. через 10 дней ВСЕ получат свои деньги взад(кто-то раньше, кто-то позже - согласно "купленым билетам") соответственно через 10 суток система замыкается и при всех равных поступлениях, работает бесконечно долго))

(Добавление)

Константин пишет:
1000% барыша поиметь - нужно ...... последующие лет 5 будут

Давайте прикинем сколько лет понадобится что бы поиметь 1000% прибыли при консервативном "инвестировании" в банки под 10годовых....лет 5 понадобится лишь удвоить стартовые вложения(вместе со всеми капитализациями и сложными процентами)...поэтому за 1000% прибыли можно пяток лет и подождать)))тем более что "вещь" куплена и покупатель ею наслаждается всё это время...

(Добавление)

Offigeniy пишет:
Только долги быстро перекроют поступления и наступит очередной экономический кризис

Это справедливо для классической пирамиды, но тут-то "пирамида" условная(штамп какой-то, это не пирамида вообще). В этой системе отсутствуют стимулы "не нести" потому как ты понимаешь что от того как ты несешь, зависит когда ты получишь. И если взять за правило, что я например за неделю потратил 200долл, откинул в общак 20долл и так каждую последующую неделю и так же будет поступат активное большинство, система всегда будет в движении, что гарантирует выплаты.
Вот кстати и второе правило-ограничение для системы вырисовалось)) Если ты не делаешь нового взноса в течении например 2 недель(или месяца) то на тебя наладывается "штраф" в виде уменьшения на 10% той суммы на которую ты стоишь в очереди(ну короче придется просто отфильтровать пассионариев и оставить только активных - в их же интересах)..

(Добавление)
Кстати и масштабность такой системы в общем-то ей противопоказана(всех осчастливить задачи не стоит). В идеале это вообще некий "кружок" знакомых и их знакомых, ну человек 100-1000 максимум, может даже с неким налетом элитарности)) мол для вступления в ряды нужна рекомендация 2-х действующих участников...
В целом-то система вроде может оказаться вполне жизнеспособной? или я не вижу что-то, "откройте мне глаза" где?

(Добавление)
А ну еще важный момент - полная прозрачность и общественный контроль...когда всё навиду(сайт тотже) тут практически исключены какие-то махинации, злоупотребления и т.п. херня...уверенность в честности очередей должна быть нерушимая, это это "святое"))
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 20 Января, 2012 - 00:44:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Цитирование

LUKA-shok пишет:
На "покупках" это должно работать гарантированно,

Тогда надо их будет контролировать... Кто? как?
Открыть специальный магазин?
Продаем с 10% наценкой, зато через некоторое время возвращаем стоимость покупки?
Может быть... Если особо не посвящать в суть механики...
LUKA-shok пишет:
В итоге, "лимон" дядин, размажется

Не, лимон размазать - 7 секунд, особенно по мелким выплатам... Вот собрать потом тяжело...


LUKA-shok пишет:
система замыкается и при всех равных поступлениях, работает бесконечно долго))

Ну это только если присутствуют постоянные покупки, стимуляция потребления...
А поскольку народ так и так покупает, потенциальный возврат стоимости покупки может стимулировать потребление...
Ну да... Если строго привязать систему именно к покупке (и не абы где, а именно в ЭТОМ магазине), то возможно и будет работать...



(Добавление)

LUKA-shok пишет:
тебя наладывается "штраф"

Нет, просто все будет дольше. Если ты не покупаешь, то деньги за предыдущую покупку просто дольше будут возвращаться...
Тут просто лучше сделать, что бы каждый следующий "взнос" размазывался по всей (или почти всей) очереди.
Пусть по копеечке...
Но юзер должен иметь доступ к состоянию "счета" и видеть сколько у него сейчас. Ждать полной стоимости или можно забрать раньше....
Может ему деньги нужны...

Плеер стоит 100 руб. Я заплатил 110. Но счет у меня не 10, а 0...
Кто то еще купил плеер, поскольку я один в очереди, "его" 10-ка перекочевала ко мне на счет.. У меня на счете 10. (но это фактически моя же десятка, прибыль 0%.
Пришел 3-й, купил плеер. Его десятка уже размазалась на 5 руб мне и 5 руб второму...
И так далее, до копейки... Как только добавка упадет до "1 копейки", эти копейки зачисляются первым в очереди и далее.
Как только счет заполнится до 100% от первой покупки, он перестает пополняться. Его надо забрать. И на него что нить купить (добавив 10%).
Но плеер то у меня остается!

А можно не ждать и закрыть счет, забрав накопившиеся 30-50-70%...


LUKA-shok пишет:
В целом-то система вроде может оказаться вполне жизнеспособной? или я не вижу что-то, "откройте мне глаза" где?

Ну вобщем да...
Но только с единым центром, а не базаром. И с единым местом продаж товара.


LUKA-shok пишет:
А ну еще важный момент - полная прозрачность и общественный контроль...когда всё навиду(сайт тотже) тут практически исключены какие-то махинации, злоупотребления и т.п. херня...уверенность в честности очередей должна быть нерушимая, это это "святое"))

А тут не смысла махинировать. Про контроль собственного счета каждым юзером я уже писал.
Это типичная "черная касса". Вещь полезная среди малоимущих. Проверена столетиями...
В начало Всего записей: 13864   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2012 - 09:42:22
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Цитирование

Константин пишет:
Тогда надо их будет контролировать... Кто? как?

Зачем контролировать(это лишняя и ненужная работа)... Условный Петя объявляет, я сегодня купил...причем не важно что купил...потратил 100долл, высылаю в Общак 10долл, ему система выдает: Пошли свои 10долл Васе(адрес такой-то). Петя идет на почту и переводом посылает деньги Васе, чек с почты сканируется и выкладывается в системе, его модерирует Админ и подтверждает, Пете присваивается № 555 в очереди на погашение, с суммой 100дол.
Не нужно тут контролировать купил Петя что-то или нет, факт зачисления денег другому участнику, есть, всё, больше от Пети ничего не нужно...а о уж сам решает покупать что-то или "инвестировать"...

Константин пишет:
Вот собрать потом тяжело...

Какая принципиальная разница...1 руб или 1 милион...если работает "по рублю" чего с миллионами не так будет....Конечно если предположить, что все участники будут "скидываться" по копейке и тут придет некий отважный дядя с лимоном(когда у всех тысячи максимум).... Ну да же путь так случится...и что? размажется этот лимон по мелочи...так он же назад и вернется, в виде новых трат(тех кто свою "копейку" в зад получил)..я бы не удивился даже что сработает эффект мультипликатора..т.е. вернется 10 лимонов...если реально выплатить один))...Абстрактная ситуёвина, Олег вкинул в систему 20дол и получил взад сотку...ого))какова вероятность что он вкинет еще раз...думаю процентов 90...

(Добавление)

Константин пишет:
Ну это только если присутствуют постоянные покупки,

В том то и ОНО))) Мы же все время что-то покупаем..это процесс не прерываемый...единственное нужно простимулировать участников это фиксировать в системе(через взносы) это же в общих интересах, чтобы бабло все время поступало в систему и соответственно из неё на выплаты...
Константин пишет:
Но юзер должен иметь доступ к состоянию "счета" и видеть сколько у него сейчас. Ждать полной стоимости или можно забрать раньше....

Пусть купленную вещь продаст)) и будут деньги у него..если так уж приперло.. Размазывание "по копеечке" технически сложно осуществимо - без "центра"...а центр это пожалуй самое уъязвимое место..хлопнули "головку"(кто угодно) и всё система сложилась....все должно быть без "центров" на самоорганизации участников, переводы от физика к физику и никакие системы не фигурируют.....это надежнее и почти неуязвимо.


Константин пишет:
не ждать и закрыть счет, забрав накопившиеся 30-50-70%...

Нет уж Вот я например, неделю назад купил новый м.телефон за 200долл...ну купил, попользуюсь год-два и он накроется "медным тазом"..итог, ни бобла, ни телефона.... А если бы была системма, закинул бы я в неё еще 20 и смотришь годика через 1.5-2 баблишко бы вернулось...чертовски приятно))

Константин пишет:
Это типичная "черная касса"

Это гдеж она "типичная"..покажите, че велик то мастырить..

Константин пишет:
Вещь полезная среди малоимущих.

Пожалуй не соглашусь...малоимущие не умеют с деньгами обращаться, собственно по этому и являются мало-имущими...делать системе ставку на таковых, безперспективно...тут нужны люди умеющие "считать деньги", а не "копейки экономить" чтоб потом их спустить...

(Добавление)

Константин пишет:
поскольку я один в очереди, "его" 10-ка перекочевала ко мне на счет.. У меня на счете 10. (но это фактически моя же десятка, прибыль 0%.
Пришел 3-й, купил плеер. Его десятка уже размазалась на 5 руб мне и 5 руб второму...
И так далее, до копейки...

Данная идея здравая...она как бы стимулирует "первую десятку"(тех у кого уже капает что-то) к новому взносу, чтоб быстрее накапало))
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 20 Января, 2012 - 18:38:00
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Цитирование
Какой же это капитализъм? Это скорее касса взаимопомощи, только какой-то не "айс" вариант. Уже давно в социализме на многих предприятиях это было: несколько человек с зарплаты скидываютя рублей по 10 и кто-то один( либо двое) получает всю сумму(либо половину), все довольны и ждут своей очереди.
В начало Всего записей: 846   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 20 Января, 2012 - 19:28:49
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Цитирование

TanJa пишет:
все довольны и ждут своей очереди.

И гдеж, позвольте Вас спросить, тот "социализмъ" и те предприятия))) И где мы?
Капитализм построен на конфликте интересов покупателя и продавца..писал же уже выше...мы этот конфликт устраняем...получаем тот же капитализм, НО без конфликта - бесконфликтный капитализм))

TanJa пишет:
только какой-то не "айс" вариант

Что конкретно не айс?
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 20 Января, 2012 - 19:41:54
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Цитирование
Как что? Почему допустим я должна отчитываться что и за сколько я купила? Опять же исходя из этого кто-то 3 копейки вложит в общак, кто-то миллион? Там (в кассе вз-щи) хотя бы взял деньги и трать, никому чек предъявлять не надо, и взносы у всех одинаковы.

(Добавление)

LUKA-shok пишет:
И гдеж, позвольте Вас спросить, тот "социализмъ" и те предприятия

Я же не о социализме, а о схеме распределения денег, никто не заставляет искать соцпредприятие, и вступать в профсоюз,
LUKA-shok пишет:
В идеале это вообще некий "кружок" знакомых и их знакомых, ну человек 100-1000 максимум,

Ваши слова.
В начало Всего записей: 846   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 20 Января, 2012 - 19:51:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Цитирование

LUKA-shok пишет:
чтобы бабло все время поступало в систему и соответственно из неё на выплаты...

Если покупать "кто где хочет" - в чем цимес системы?
Это же чистейшая пирамида будет... Успеют получить свое только первые. На десятых в очереди не хватит никаких покупок! Так их будет много...
Так что никакой свободы! Именно реальные покупки в конкретном месте.
О наценке можно даже не сообщать а делать людЯм сУрприз... Он охренеет и тут же побежит еще что то покупать. Именно в этом месте!


LUKA-shok пишет:
А если бы была системма, закинул бы я в неё еще 20 и смотришь годика через 1.5-2 баблишко бы вернулось...чертовски приятно))

А это по желанию. Не хочешь - не забирай, жди пока полная сумма покупки соберется... Первый раз через годика 2 соберется, а второй - только через 10 лет - на так много придется размазывать...
Число участников большое, но оно КОНЕЧНО.
Первые пришли... вторые тоже... Третьи - "а с какого хрена я должен возмещать первым их покупки? Они обратно деньги получили свои и отвалили. И больше ничего не хотят покупать... Или покупают на 100 рублей. А я лям потратил и хочу его обратно... И вся кодла мне этот лям 2 года собирает, остальные лапу сосут. Или не сосут, но собирают 10 лет...


TanJa пишет:
Почему допустим я должна отчитываться что и за сколько я купила?

Вы не должны... Но МОЖЕТЕ, если хотите. Схема тов. LUKA-shokа - мертворожденная... Деньги "в рост" под 1000% (не годовых, а просто 1000%). Набегут, конечно... а потом разнесут "кассу".
А я предлагаю стимулирование потребление. Например какой нить супермаркет запросто может так устроить.


В начало Всего записей: 13864   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2012 - 20:12:58
 
| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме | Версия для печати |
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Про Товары » Бесконфликтный капитализм. [Страниц (16): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.1801 ]   [ Gzip Disabled ]