| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| В сентябре 2011 закочил утепление дома (из ракушняка) 6*8м экструдированным пенопластом (5см) и один угол на пробу оштукатурил Церезитом по армир. стеклосетке прикрепл. дюбелями-грибами. Зимой при топке 1-2 раза в день углём в доме 22-25С, этой осенью может проведу газ. Муторно мне всё это показалось, особенно когда поверх утопленную армир. стеклосетки надо быстро (пока раствор не усох) дрелью сделать дырки глубин. 7см и вбить дюбели-грибы. Сейчас вроде держится нормально, по технологии конечно после этого слоя надо ещё декоративный слой наносить для защиты. Проштудировав инет решил покрасить пенопласт двумя слоями 0,5мм термокраски Изоллат-03 (с антипиреновыми добавками), понимаю конечно что от серьёзного пожара не спасёт, но хоть что-то от мелких возможных очагов (дом в дачном массиве, а там если сухостой соседи не убирают то может разгорется запросто). Заявления производителей что 1мм термокраски эквивалентны 40-50мм минваты наверно завышены в раз 10, но всё же наверно будет теплее чем штукатурка и защитят пенопласт от солнца и от мелкого пожара. Или всёж-таки оштукатуривать и не сильно боятся всяких пожаров, просто не хчется изрешетить и без того не толстый (20см) ракушняк с пенопластом (58*118мм) (каждый пенопласт прибит уже двумя дюбелями-грибами со стороны L-края ) дюбелями-грибами для крепления армо-сетки. На 1кв.м уходит 1л термокраски при толщине 1мм, 1л термокраски стоит 600руб. Кто что скажет? |
|
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
 |
 А я не понял: а зачем грибы забивать в штукатурку??? Они ведь ставятся под сетку. Т.е. - приклеили, закрепили грибами, выдержали 2-3 дня, оштукатурили с сеткой. В инете полно информации о правильном монтаже пенопласта. А еще: краска предохранит пенопласт от выковыривания любопытными детьми и птицами? Или Вы крепите сетку грибами? Тоже не так. Надо нанести зубчатым шпателем слой клея на пенопласт, потом гладким утопить в клей сетку, а потом укрывной слой клея. Ну, а сверху - уже как хотите - хоть красьте, хоть "короедом" шпаклюйте. Да, и еще: 2 гриба на лист - мало (хоть и держит в основном клей). Правильно - хотя-бы 5 шт (конвертом)(Отредактировано автором: 03 Мая, 2012 - 15:10:42) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
а еще экструзией утепляю только подземные части зданий, на фасады берут обычный пеноплазд , правда ищут с буквой Ф, она по идее и дает эти самый антипиреновые добавки  в итоге выглядит как ПСБ-25Ф и стоит раза эдак в 3 дешевше. но я б в деле фасада больше переживал бы за сетку. путЁвую найти очень сложно, а куча безродных расползается со временем под раствором. А еще 5см пеноплазда это ниачем даже для кубани. от 10см слой делают.  |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
muxa пишет:
Ф - это фасадный, он просто прочнее (при изломе должен ломаться не по границам зерен, а хотя-бы 50% по гранулам). А антипиреновые добавки - практически во всех есть. Просто, как я понимаю, человек уже оклеил, не обрывать же  А вот сетка - это да! Простейший способ проверить: берете кусочек сетки, опускаете на часов 12-24 в мыльную воду, и если после этого она не расползается (если рвать ее руками) - значит нормальная. (Отредактировано автором: 03 Мая, 2012 - 15:16:01) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Re: А я не понял: а зачем грибы забивать в штукатурку??? Они ведь ставятся под сетку. Игорь С , я наверно не совсем внятно написал , ЭППС я везде кроме угла где оштукатурил прибивал дюбелями-грибами через неделю (позднее "зажигание", лучше бы прибивал заодно со стеклотканью), на одном торце дома вообще без дюбелей держится ( клей для пенопласта Титан 750 типа монтажной пены) уже две зимы , но там я стену отштукатуривал (соскребал глина+солома+извёстка) аж до ракушняка т.к выравнивать надо было, а в углу сделал как написал в начале, нанес зубчатым шпателем слой штукатурног клея Церезит 3-4мм на пенопласт, утопил в ней армосетку, разровнял рукой и прибил дюбелями. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Да ведь не надо сетку то дюбелями крепить! Она и так отлично держится! Так что вопрос с срочным сверлением отверстий отпадает. А если хотите дополнительно закрепить листы пенопласта грибами, то делайте это до штукатурки и крепления сетки (Отредактировано автором: 03 Мая, 2012 - 16:29:58) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В том то и дело, что армосетка может не выдержать (особенно посреди зимы), у многих даже на балконах отпадает армослой(если не прибивать дополительно дюбелями армосетку) со штукатуркой от ЭППС. У меня у соседа посреди зимы оторвало 3-4 обычного пенопласта (правда прибивал он его на обычные гводзи с большой шляпкой из жести на саман). На этой армосетке ведь кроме клеевой штукатурки ещё и декративный слой должен держатся, уж очень большие сомнения по поводу хорошей адгезии к ЭППС такого веса Re: muxa , наверно 5см и маловато , просто потолще не было ЭППС да фундамента всего 7-8см оставалось. Насчёт антипиреновых добавок, сам ЭППС у мненя с группой горючести Г3 ( горит хорошо, Технониколевский для утепления подвалов и цоколей , каюсь не по технологии поступил, других дорогих у нас не возят), а у Изоллата-03 группа Г1 (слабогорючий), т.е какая-никакая защита от огня. Хотелось бы услышать высказывания по теме, думаю чтобы Изоллат лучше схватился с ЭППС надо поверхность сделать шероховатой с помощью крупнозернистой тёрки. Та фирма у которй я собираюсь изоллат брать консультировались с производителем (г.Ектеринбург ООО “Специальные технологии”) , сказали что должен нрмально держаться , только чтобы пенопласт сам не отслаивался (где они видели чтоб ЭППС слоистым был , он же однородный , его же из эксдрудера однородным и жидким по формам выдавливают) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| вы представьте себе фольгу (от нынешней) шОколадки, ту , которая с одной стороны бумагу имеет ( это ваш ЭППС с его Г3) сидим значит, смотри на фольгу и думаем что на случай пожара скороводка к жопе таки подвязана  так чтоль ???З.Ы, "насечки" на пенопластах незамороченно делают обычной ножовкой по дереву. взялись ручками за полотно и продернули его вдоль по плите. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Так ведь и для штукатурки тоже ЭППС надо либо теркой, либо ножовочным полотном (поперек) поцарапать. Может у тех, у кого обсыпалось либо некачественный клей, либо не создана была шероховатость? Насмотрелся я на "специалистов", которые подряжаются утеплять квартиры: ужос. Все, что угодно, лишь бы им обошлось дешевле (при той-же сумме оплаты заказчиком) и попроще в монтаже. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
У кого отклеилась он без клея просто на гвозди прибивал. А по технологии стеклосетку разве не надо тоже на дюбели прибивать? muxa не совсем понял твои сравнения. Видимо народ ещё не наносил терморкраси на ЭППС , буду наверно первопроходцем. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
armnic пишет:
Без клея? Охренеть!!! Руки и мозги не то что из ж, а даже представить не могу откуда. Извините - не сдержался. По сетке: НЕТ!!! Не надо ее на дюбели. Ну, гляньте, ради бога, хотя бы на мастерсити что ли, если не хотите прислушаться к словам тут. Или в интернете скачайте (поиск через гугл) описание, технологию церезитовскую. Насчет термокраски: вы так и не объяснили - в чем глубинный смысл окраски ею? Больше денег выкинуть? Она ведь от выкрашивания не защищает. А если уж совсем лень искать - направляю ссылку в личку Да, и кстати, об этой краске: по данным НИИМосстроя к-т теплопроводности занижен не в 10 раз а почти в 100 (в действительности равен примерно 0,11 Вт/м/К) (Отредактировано автором: 05 Мая, 2012 - 00:25:31) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Насчет теплопроводности термокраски особо не пекусь, у менея основная цель защитить ЭППС от солнца и по возможности от огня. Просто большие сомнеия что стеклосетка со штукатуркой будет нормально держатся на ЭППС. К тому же насчёт оштукатуривания не сильный мастер, а широкой кистью покрасить уж наверно смогу (хотя осознаю что может когда то и пожалею что не оштукатурил и тем самым не сделал более лучшую защиту от огня и мех. воздействий). Термокраска уже предоплачена и должна прийти до 23 мая, пока заказал одно ведро 19л. После теста закажу ещё два ведра. Спасибо за советы и ссылки. | |
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
armnic пишет:
Если применить специальный адгезионный слой из клея (того же Флизена), пару миллиметров, им же и сетка "примазывается" - вы еще попробуйте ее отскоблить... Этой технологии 100 лет в обед, тут все отработано многими поколениями. Вообще не понятна суть проблемы. armnic пишет:
Это точно...  Масло маслить - немного любителей. |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Короче, как я понял человек просто пытался прорекламировать эту краску. Иначе как объяснить сей пассаж Цитата:
Тоесть? Как оно себя ни покажет - все равно куплю? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Наконец то.. Я думал тема загнется сама собой, но нашлись добросоветчики... Когда ахинея достигла критической массы, решил вмешаться. Не существует никаких "термокрасок". Разве что белая глянцевая отражает лучше чем черная матовая. Это в пране термоизоляции от нагрева. А для теплосбережения, да еще по ППС-у - рассчитывать на краску - надо быть ну совсем плохим в физике... Ну или верить всякой рекламной ерунде. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Изменил решение в пользу традиционной штукатоурки со стеклосеткой. Сегодня уторм заметил вмятину на ЭППС, мелких чиорков и царапин тоже много, со штукатуркой буду более спокоен за механ. и противопожарную безопасность (лучше уж один раз попотеть чем трястись потом). На фирме сказали что мои деньги за 19л термокраску уже перечислены в Екатеринбург (я в Казахстане), попросил если возможно дать отбой (сказал компенсирую комиссию за перегон денег туда-сюда). Если не получится отмена, эти 19л останутся мне напоминанием за чуть было не совершённый просчёт. А угол дома я штукатурил оказывается не церезитовской смесью (их я нас не нашёл), а смесью Уста-пласторен (для оштукатуривания стеклосетки на минвату или пенополистирол), держиться хорошо, её продвигает дочерняя структура BASF только в центраьной азии(что тоже натораживает). Еще раз спасибо за критику! | |