|
|
|
|
| Описание: У меня сгорел дом в деревне по причине скачка напряжения с 220 до 380 вольт. |
|
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
  |
   |
Здравствуйте у меня в деревне сгорел дом, дом бревенчатый 6х9 с мансардой (второй этаж)
Позвонили из деревни (Клин - Захарово) и сказали что вместо 220 вольт в деревне стало 380 вольт
и у многих погорели телевизоры и другая бытовая техника, у меня загорелся электросчетчик и от него стена ну и дом, есть свидетели начала загорания. Дом стоял пустой, закрытый, мы приезжали только на выходные.
Вопрос могу ли я предъявить какие нибудь претензии энергетикам.
Буду очень благодарен за совет.
С уважением
Starik
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 17 Февраля, 2009 - 03:40:15 |
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
 |
|
 Жалко...
Starik пишет:
| Вопрос могу ли я предъявить какие нибудь претензии энергетикам. |
И да и нет... Да - если факт скачка напряжения зафиксирован документально серьезным органом... Если счетчик был там весь опломбирован и установлен по СНиПу и пр. правилам, в железном ящике и пр...
Вряд ли все это было... Да и счетчик, формально - это Ваш прибор. Хотя и ставится на учет в энергосбыте.
По идее - максимум что должно было произойти - выбить пробки или сработать АЗС-ы.
Если дом вообще был обесточен - то вообще ничего не должно было произойти...
Счетчик внутри весь карболитовый да металлический... Ну перегорел бы сам... А раз "начал гореть" - внутри небось пыли - паутины было со стог сена. Вот и занялось...
Поэтому шансов что то отсудить с электриков - весьма не много... Очень немного. Только если они сами этого захотят...
Нужна очень серьезная и дорогостоящая экспертиза - "отчего загорелась и степень вины Ваша и электриков... И не факт, что она будет в Вашу пользу.
Ведь скачок был не только в Вашем доме, а по всей линии. Ни у кого ничего (ну разве что чайник какой...) - а у Вас - пожар...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12119 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Февраля, 2009 - 10:15:25 |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Жалко...
Starik пишет:
| Вопрос могу ли я предъявить какие нибудь претензии энергетикам. |
И да и нет... Да - если факт скачка напряжения зафиксирован документально серьезным органом... Если счетчик был там весь опломбирован и установлен по СНиПу и пр. правилам, в железном ящике и пр...
Вряд ли все это было... Да и счетчик, формально - это Ваш прибор. Хотя и ставится на учет в энергосбыте.
Если дом вообще был обесточен - то вообще ничего не должно было произойти...
Счетчик внутри весь карболитовый да металлический... Ну перегорел бы сам... А раз "начал гореть" - внутри небось пыли - паутины было со стог сена. Вот и занялось...
Поэтому шансов что то отсудить с электриков - весьма не много... Очень немного. Только если они сами этого захотят...
Ведь скачок был не только в Вашем доме, а по всей линии. Ни у кого ничего (ну разве что чайник какой...) - а у Вас - пожар...
|
Счетчик был чистый, корпус карболитовый, установлен на стандартной металлической пластине, между вводом и счетчиком стоит автомат на 40 ампер -
не сработал.
У соседей погорели телевизоры, чайники, и другая бытовая техника, все сведения по их аппаратуре получил по телефону.
380 вольт появилось после того что отгорел земляной провод на деревенском трансформаторе. Есть свидетели как электрики Мосэнерго меняли провод земли.
Предварительно (устно) пожарники сказали что пожар начался от счетчика,
соседи тоже это подтверждают, они видели откуда пошло пламя.
Электрики не дают никакой бумаги, нет бумаги - нет ответственности.
Нас обслуживает бригада электриков Мосэнерго, базируются в г. Клин.
Спасибо
Starik
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 17 Февраля, 2009 - 14:47:06 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
| между вводом и счетчиком стоит автомат на 40 ампер - |
Между вводом и счетчиком Вы ставить ничего не имеете права. Энергосети отвечают ДО счетчика.
Поэтому сейчас всех заставляют счетчики на столбы ставить, вне дома. Что бы к ним доступ иметь не проникая в жилище (формально, вы имеете право в дом никого не пускать без решения суда).
А так - столб- РЭСовский, не пустить не имеете права...
Starik пишет:
| У соседей погорели телевизоры, |
А ну тогда уже лучше. В смысле судебных разборок...
Т.е. факт можно считать зафиксированным.
Starik пишет:
| Электрики не дают никакой бумаги, |
Электрик - пешка. Должен быть договор, бумага с сетью, к которой вы подключены. Счета на оплату электричества - достаточный документ.
Судиться надо будет с теми, кому Вы платили за электричество...
Если хотите мое личное мнение - полный бесперспективняк.... 
У самого зуб огромный на электриков... Когда хотят - включают, когда хотят - отключают...
На такие случаи - только страховка какое то утешение... А с электриокв... Ну найдут "стрелочника", если не отопрутся... Повесят на него исполнительный лист. и будет он бедолага всей деревне вашей скопом по 157 рублей в месяц отслюнявливать...
Пошарьте в интернет аналогичные случаи - хрен когда электрики кому что выплачивали... Это им все должны...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12119 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Февраля, 2009 - 15:18:42 |
|
|
kuzmy4
постоянная прописка
Откуда: Таманский полуостров
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
| 380 вольт появилось после того что отгорел земляной провод на деревенском трансформаторе. |
Согласно ПУЭ (Правил устройства электроустановок):
"1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40."
Короче, по-русски говоря, нуль должен заземляться не только на ТП, но и через каждые 200 м. Так что, если все сделано по уму, то при отгорании 0, у потребителя 380 В - быть не должно ни в коем разе. А лучше, если ноль заземлен на вводе в дом, но вот этого Правила требуют не всегда:
"Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:
1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность (животноводческие и птицеводческие помещения, склады);
2) на концевых опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40."
Видимо, косяк за электриками есть, если не было повторных заземлений на ВЛ.
Сцылко на ПУЭ (цитаты выше): http://pue-pte.narod.ruS/
ЗЫ. Не ругайте всех электриков... Я обслуживаю 220 кВ и выше.
|
|
| В начало |
Всего записей: 180 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 17 Февраля, 2009 - 18:18:31 |
|
|
|
|
| |
|
Starik пишет:
| Позвонили из деревни (Клин - Захарово) |
А у меня дом в деревне тоже под Клином.
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 17 Февраля, 2009 - 18:34:04 |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
| |
|
kuzmy4 пишет:
Видимо, косяк за электриками есть, если не было повторных заземлений на ВЛ.
Сцылко на ПУЭ (цитаты выше): http://pue-pte.narod.ruS/
ЗЫ. Не ругайте всех электриков... Я обслуживаю 220 кВ и выше. |
За ПУЭ спасибо, прочитал, очень полезно.
Заземление на столбе (бетонном) есть, четко от провода "О" в землю есть провод, от меня в 60 метрах, видел землю и на других столбах.
Дело было вечером, горели несколько ртутных ламп на улице,
все взорвались, у многих погорела бытовая техника, телевизоры и т.д.
Счета на оплату есть от Клинского ЦОПэнерго, долгов нет.
Возможно причиной выгорания земли была перегрузка,
один из домов в деревне 9х12, отапливается от электросети - нагреватель - труба в ней электрод, три комнаты в доме, плюс электродуш,электроплитка, у меня напряжение падало до 170 вольт, замерял щитовым вольтметром и тестером.
Мощность трансформатора на деревню 100кв.
сосед потреблял по своей фазе 27-30 киловат, замерено клещами
на проводе зимой, когда в деревне по этой фазе потребителей, кроме него, не было и это только отопление.
По моему счетчику, искали его остатки, нашли только остатки катушки, такое ощущение что он взорвался.
Спасибо, советы очень полезные.
С уважением
Starik
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 17 Февраля, 2009 - 22:34:40 |
|
|
ifa21rus
постоянная прописка
Откуда: Чебоксары
Покинул форум
|
|
| |
|
| Провода ему (соседу) замените на стальные - пущай знает лимит. |
|
| В начало |
Всего записей: 80 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 18 Февраля, 2009 - 08:31:06 |
|
|
Taciturn
пожизненная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
а толку то от лимита...просто бред это-100 кВт на деревню. У нас вон стоит на 75 участков 25-ка, вообще вешайся. Я себе поставил лично сороковку, пока радуюсь, но хочу менять на сотку. Как дом большой дострою.
А про пожар-это горе, но наука. Я сейчас денежек насобираю и везде в доме над возможными местами возгорания повешу мины противопожарные порошковые. Спокойнее будет. |
|
| В начало |
Всего записей: 287 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 15 Июня, 2009 - 01:34:43 |
|
|
Петрович
пожизненная прописка
Откуда: Украина, Киев
Покинул форум
|
|
| |
|
Taciturn пишет:
| возгорания повешу мины противопожарные порошковые |
Это че такое. У меня дом деревянный, разводка проходит по чердаку, правда, в металлич. шланге. Но почитал эту тему, задумался. В субботу на собрании председатель наш высказал мысль, что счетчики из домов вывести на улицу
Константин пишет:
| Поэтому сейчас всех заставляют счетчики на столбы ставить, вне дома |
Спросили его, а как обеспечить сохранность - тут председателя заклинило с ответом. Так что опишите мины, и где их обычно приобретают, принцип действия, стоимость, заправлять их нужно периодически (как огнетушитель)?
|
|
| В начало |
Всего записей: 389 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 15 Июня, 2009 - 12:37:37 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
 |
|
kuzmy4 пишет:
| у потребителя 380 В - быть не должно ни в коем разе. |
К сожалению, будет. Зависит от распределения нагрузок по фазам. Если равномерненько - то останется 220. А при неравномерном распределении нагрузки сопротивление заземлителя повторного заземления сильно влиять будет. При длине линии 1000 м заземлениях ч\з 200м - это 5 штук. 30 Ом/5= 6 Ом. Если изуверы потребляют 22 кВт, то это 100А. 100А*6 Ом=... то-то.
2Starik Заключение пожарных - и в суд. Если добром не хотят. У наших сетей вон уже сколько отсудили
kuzmy4 пишет:
| Я обслуживаю 220 кВ и выше. |
Коллеги Подстанции 35-330 кВ 
|
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 15 Июня, 2009 - 12:51:36 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
Цитата:
| В субботу на собрании председатель наш высказал мысль, что счетчики из домов вывести на улицу |
Это чтоб ,проверяльщики могли дойти до них . Иначе ваша частная собственность, хотите пускаете их, а хотите пусть ... пусть верют на слово  . Поэтому сейчас все счётчики делают на улице
|
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 15 Июня, 2009 - 17:53:09 |
|
|
Петрович
пожизненная прописка
Откуда: Украина, Киев
Покинул форум
|
|
| |
|
poganec пишет:
Когда приходят снимать показания (со счетчика,естественно), всегда в дом пускаю. Но это так, для инфо. Вопрос другой возникает. У меня 2 счетчика - в доме и в бане, соответст. от столба идет 2 линии, на дом и в баню. Когда уезжаем в воскресенье, под счетчиками установлены автоматы, которые обесточивают дом, я их выключаю. А когда счетчики будут на улице, обесточивать то же можно будет в доме или это лучьше делать на улице, где будет стоять счетчик. По идее, лучше на улице, что бы действительно на дом (и баню) ничего не подавалось. Если у кого то так организовано, опишите, пожал., со всеми возможными "подводными камнями". Я не электрик, но когда вижу нашего дачного эл., как он подсоединяет новые дома, не обесточивая линию, мало верится, что он все сделает грамотно.
|
|
| В начало |
Всего записей: 389 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 15 Июня, 2009 - 18:14:45 |
|
|
|
|
| |
|
SVG пишет:
| А при неравномерном распределении нагрузки сопротивление заземлителя повторного заземления сильно влиять будет |
Повторное заземление какаято фикция, непонятно для чего-сами пишите 100 ампер нагрузка -ну и чего сможет выровнять повторное заземление с сопротивлением 10 Ом ? В сети 0.4 кВ 10 ом это бесконечно большое сопротивление. В сетях выше 6 кв его еще можно понять как устройство для устаноки ПЗ для подготовки рабочего места согласно Правил.
|
|
| В начало |
Всего записей: 534 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 17 Июня, 2009 - 15:27:20 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Алексейй пишет:
| Повторное заземление какаято фикция, непонятно для чего |
Для защиты от грозовых перенапряжений и при повреждении изоляции ВЛ. В основном - от грозы.
Петрович пишет:
| По идее, лучше на улице, что бы действительно на дом (и баню) ничего не подавалось. Если у кого то так организовано, опишите, пожал., со всеми возможными "подводными камнями". |
В России давно так делают. У нас только начинают. Подводные камни - воровство. Счётчик скомуниздить могут. У нас просто без документов энергосбыт счётчик не принимает и воровство их сошло на нет.
Петрович пишет:
| обесточивать то же можно будет в доме или это лучьше делать на улице, где будет стоять счетчик. |
Лучше на улице. Спокойнее.
|
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 17 Июня, 2009 - 16:36:33 |
|
|
Петрович
пожизненная прописка
Откуда: Украина, Киев
Покинул форум
|
|
| |
|
SVG пишет:
Этого и опасаемся.
SVG пишет:
| без документов энергосбыт счётчик не принимает |
На дачах энергосбыт-это электрик Саша и председатель. У себя второй счетчик, купленный на базаре (может и ворованный), когда устанавливал, электрик внутрь его заглянул и установил на стене в бане.
|
|
| В начало |
Всего записей: 389 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 17 Июня, 2009 - 18:20:38 |
|
|
|
