| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Мультиплаз 3500 |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Хотелось бы услышать компетентное мнение тех, кто возможно юзал это чудо - Мультиплаз. Описание - на одноименном сайте. Блок питания (переносной), пистолет-горелка. В нее заливается чистая вода либо смесь со спиртом. Внутри вольфрам-медный стрежень, поджигается дуга, вода испаряется и через сопло под давлением пара выходит плазма. Этой плазмой в разных режимах можно резать, паять, варить черный и цвет металл, обрабатывать стекло и камень... В общем, заменяет болгарку, ножовку, свар. аппарат, паяльник... Кажется привлекателен для тех, кто ваяет что-нить по хозяйству, а также для "медвежатников". Насколько я понял, изнашивается только стержень и сопло - их нужно иметь про запас. Этот девайс (Мультиплаз 3500) уже лет 10-15 как на рынке...правда, первые версии не отличались надежностью... пишуть, что все время совершенствуется. Цена вполне привлекательная - 50 тыр. Насколько имеет смысл его приобрести для хозяйства ? | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
Pluton пишет:
Вообще то лет 50 известен аппарат, где вода просто тупо электролизом разлагается в гремучий газ, который пропускается через спирт или другие углеводороды (для увеличения температуры. Т.е. используется кислород из гремучего газа, как окислитель. а топливо не просто водород, а более энергоемкий углерод). На фига там "дуга" и откуда берется плазма выходящая под давлением пара - не могу представить. Свист околонаучный? Если воду кипятить - так пар и будет выходить... Pluton пишет:
Вам то зачем? вы же ничего не делаете... "Что б было"? |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ну, первый упоминаемый аппарат отличается повышенной взрывоопасностью, да и габариты у него не маленькие. А плазма, насколько я понял - именно от дуги и появляется. Сдается мне, что вода (или водка)  используется просто как удобный источник рабочего тела для плазмы. Ну, и заодно - охладитель, причем достаточно эффективный, для сопла, например.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Не-е мужики, это реальный аппарат. Он работает, вся теория и практика давно проработана еще в Союзе, на базе военного АЛ-плаза (так кажется назывался...). Дело в том, что простой электролиз действительно громоздок, опасен и неуклюж. Я занимался прототипом у себя дома, был даже рабочий аппаратик маленький... Планировал доработать до 2-х кВт девайса. Я там реально съел ложку соли и небольшую "дворняжку" - малость шарю  А это вот решение принципиально отличается тем, что нет электролиза воды, электролита, давления, гидрозатворов, всевозможных защитных решений и большой емкости воды. Очень элегантное решение. Правда, требует качественной электроники и управления дугой. Вода испаряется и выходит ч-з пористое сопло. Часть пара разлагается на атомарный кислород и водород прямо в дуге, а потом рекомбинирует обратно на выходе, с отдачей энергии и образованием пара. Преимущество в том, что он доработан до размеров переносного импульного свароч. аппарата. Т.е. носимый и немного жрущий эл. энергии девайс, способный резать до 1-2 см стали. Работает и с медью, алюминием, чугуном, сплавами... А алкоголь там используют при сварке. Если я правильно понимаю - это потому, что при сварке просто водой много кислорода и воды "застревает" в шве и получаем непрочное соединение (т.н. водородная хрупкость). Наличие спирта, видимо сильно увеличивает удельное наличие атомов водорода, что каким-то образом + сказывается на качестве шва. Резать достаточно просто водой.Константин Цитата:
Ну как вам сказать... Сейчас - ничего, а завтра - возможно начну...  Да хоть бы для души  А в хозяйстве точно такой полезен д.б. - но только если он действительно надежен. Вот если бы  Константин его поюзал, как эковату... А может у вас есть уже из знакомых, кто юзал, а ? 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Игорь С пишет:
Физику процесса, ну хотя бы навскидку... если можно... Pluton пишет:
Да я не сомневаюсь. Просто самому просто его не сделать, а "покупать-не покупать".... Если есть деньги, желание, и задачи, которые с его помощью решаются "на раз" - покупайте... Если хотя бы одна составляющая отсутствует - не покупайте... Вы мне его купите - я поюзаю... Пока он мне бесполезен, я с металлами редко работаю и инвертора + болгарки + дрели и пр. как бы хватает. Pluton пишет:
Зато доступен... можно сделать самостоятельно. |
||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Насколько я помню плазма - это ионизированный газ. В принципе в плазму, вроде бы можно перевести практически любое вещество, включая металлы. Т.е. просто переводим при помощи дуги воду в газообразное состояние и за счет дальнейшего нагрева уже переводим его (газ) в плазму, т.е. срываем с атомов электроны. Я в чем-то не прав? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Игорь С пишет:
Правы. Pluton пишет:
Вечный двигатель?  Если бы при "а потом рекомбинирует" эта энергия возвращалась в электросеть - оно могет быть и было "немного жрущим" процессом. но эта энергия тратится на разрушение связи в молекуле воды, а потом улетает наружу через сопло (разрушая при этом решетку стали)...А это не мало. Ну и опять же - резак - не сварка... Это к вопросу "купить". |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
"Если б знали вы..." как непросто сделать рабочий девайс.  Сделать генератор газа можно, но он будет небезопасен и неудобен в эксплуатации, если не знать некоторых особенностей Цитата:
Нет нет, он именно и режет и варит. Просто др. режим по току, смеси...В этом-то и вся прелесть... Варит нержу, медь и алюминий - можете себе представить ? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Но вы то, я надеюсь, знаете? (но никому не скажете....) Pluton пишет:
Да ладно... Дас ист фантастишь... Где это видано - что б паяльник - и паял... Еще скажите, что без защитной среды инертного газа... |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Да, люмень без инертных газов то, конечно, можно варить (спецэлектродами, дуговой сваркой), но КАКчество шва будет..... Только вот я, например, вообще не в курсах насчет того, как эта машинка работает (ничего о ней не встречал, кроме рекламных статей, в том числе в ИР, который в последние годы стал вызывать все меньше доверия), так что сказать, что там не применяется (или не получается в результате разложения той-же спиртсодержащей жидкости) какая либо защитная среда, не могу. О, надо будет нашему главному сварщику подкинуть идейку, может приобретут и поюзаем на заводе (Добавление) Кстати, скачал паспорт на 1 из этих штук. Там написано, что защита сварного шва от воздуха осуществляется с помощью флюса Ф-34А |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
В результате разложения той-же спиртсодержащей жидкости образуется СО2 и Н2О... И больше как бы ничего. Ну если не палёнка какая...  Я никак не пойму в чем месседж топика... Обсуждать то, что никто не видел и в руках не держал... Да и вобщем на-фик не нужно "для дома для семьи"... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
Заливать только дистиллир. Н2О - иначе засрет все пеной. Нужно применять щелочи (мин. - ХЧ) для макс КПД - а это не игрушка... Все время следить за Т эл-та - иначе КПД падает. Использовать не один гидрозатвор или др. меры для защиты от взрыва. Весь девайс д.б. под приличным давлением. Все время работаете с бомбой - расслабляться нельзя НИКОГДА. Выключать пламя - то еще удовольствие... - у ННО газа - макс скорость воспламенения. Хотя я нашел весьма простое и элегантное решение. Щелочь присутствует в газовой фазе и оседает на вентилях/переходах, датчиках, манометре - нужна доп очистка. Нужна куча степеней защиты... Когда знаешь все это и сравниваешь с тем, что весит и может Мультиплаз 3500... Его аналог по производительности д.б. иметь большие габариты, вес (нужна тележка), объем электролита типа 5-6 л - а это щелочь, мля, которая если на рожу попадет - сразу станешь филином... (Добавление) Самодельный девайс электролизера на 3500 Вт будет по любому дороже, медленнее заполучить и замороченнее, чем этот мультик. Единственный его недостаток - нельзя получить электролизный газ как таковой (несгоревший) - из него отличная газировка получается для внут потребления  Цитата:
Весь цимес именно в том, чтобы услышать от реальных юзеров... Москвичам его по любому легче прибрести. Хотя оне пишуть, у них сеть продаж по всему миру... Я-ж говорю - девайс выглядит как идеальное решение для медвежатника, авто-мастера или замороченного вроде меня (Добавление) Да ладно, Константин, забудьте, а то получится как с эковатой Сначала кУпите, начнете испытывать и втянетесь ... в клуб любителей ННО... Кстати этим газом полезно обрабатывать семена ...
|
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Сегодня закинул нашему главному сварщику мысль приобрести поюзать. Но по любому - раньше следующего года не купят. Экономия, етить ее! | |
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
Мдя! Почитал отзывы пользователей. Например этот: Цитата:
Так что - добро пожаловать, если нужен резак (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2013 - 01:06:39) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Если нужен резак, лучше ацетиленового и кислородного баллона ничего не придумать... До сих пор популярная парочка. Ацетиленом прогрел, кислородика струю дал - от рельсов только искры летят... Вся эта мажеская техника - это "настольные" варианты... Стеклышки плавить, проволочки... А что бы швеллеры сваривать - этот мультиплаз должен быть размером как холодильник... |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| чёто я, как техник-технолог сварочного производства, не понял - как эта чудная машинка и варит и режет? ну резать то ладно, а варит по аналогии с газовой сваркой, то есть по сути пайка расплавленной проволокой? если да - то на фиг оно не надо, трудоёмкость в разы больше, а качество в разы ниже. про сварку алюминия без защитной среды улыбнуло, обмазка на электродах как раз и нужна чтобы сварочную ванну защищать от атмосферы своим дымом. |
|