| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Существуют ли на самом деле, и так ли они хороши... |
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
  |
   |
| С утра пил чай. Ленился заварить как следует, поэтому воспользовался "пирамидкой". Некоторое время обратно супруга привезла жестяную коробочку с чаем. И было в этой коробочке аж восемь "пирамидок". Каждая завёрнута в отдельную картонную пирамидку. Я когда глянул сколько стоит, несколько удивился - дороговато! Ну мало ли, может вкус какой-то особенный. Но у каждой "пирамидки" был свой вкус и аромат, а я больше люблю без ароматов, чистый чай. Поэтому какого-то особого вкуса не заметил и не запомнил. Да что там говорить: чай как чай! Вот сегодня попался зелёный с жасмином - последняя "пирамидка", и пока она плавала в чашке с водой, решил поизучать что же пишут на обёртке. Стал рассматривать пакетик. Оказалось, что это органический чай. Буквы импортные. Про органику - это единственное, что понял. Красивый, добротно сделанный, верёвочка сплетена очень плотно из нитей. Можно из верёвочки сделать крючок и вывесить на нём пирамидку с чаем в чашке. В общем что говорить: красиво! Но и только. По городу то тут, то там попадаются магазины с рекламой органических продуктов. Стоят эти продукты не дёшево. В одном из магазинов увидел соевую продукцию. По телеку в какой-то передаче говорили, что вся соя генномодифицированная. Так что же такое органические продукты? Действительно что-то такое, на что надо обращать внимание или очередная разводилка? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Вася пишет:
Это то, что выращивается у себя на даче. Традиционными способами (земля, навоз, компост...). То что продается в супермаркетах, (овощи зимой) выращено на гидропонике. Но беда не в технологии "гидропоника", а в составе раствора. Пром. производитель стремится в внешнему виду, что б не портилось долго, ну и безопасно... А вкус его не интересует... Покупатель покупает глазами. Тем более неискушенный урбан, которого с детства этой фигней пичкают. Даже на "колхозных" рынках эта ерунда вытеснила "домашнее" давно. Торгашу куда выгоднее купить на овощной базе у братьев-азеров фуру испанской гидропоники за гроши и перепродатьт втридорога "типа со своего огорода"... А "органика" дорогая не потому, что ее растить дорого. А потому до хрена посредников и желающих руки погреть. Один с сошкой, семеро с ложкой. |
||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Это факт. У нас фермеры работают с посредниками, цена для потребителя конечного выше опта(закупки у фермера) до 4-х крат(400%). Ну правда и гемора с этим(конечным покупашкой) гораздо больше...грубо говоря: вырастить проще, чем продать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Это потому что организации никакой в этой торговле и логистика ни к черту. Расстояния большие... Да и покупатель в основном "туп и глуп". Ему по-фиг чем брюхо набивать. Если он водяру паленую стаканами глушит да табачком подешевле смолит - какой смысл ему про органику в уши дуть? Он все равно копыта откинет не от безвредно-безвкусной гидропоники, а от других причин. Органикой озабочены уже продвинутые, но их немного, и они как правило состоятельные. А раз состоятельные - что ж с них не слупить подороже... Рынок.. итить его... 
|
||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Те органические продукты, которые я видел в продаже - это мука, крупы, соки. Выращивали их, скорее всего, на очень больших огородах. Но всё одно непонятно: пшеничное поле кто-то удобрял навозом? Такое возможно. А как защищал от клопа черепашки, от долгоносика и др. любителей полакомиться зерном? Завёз специально обученных воробьёв? Если поля соседей обработаны пестицидами, а одно какое-то нет, то жуки точно соберутся именно на нём. Далее, может ещё и зерно перемололи на ручной мельнице, а воду для приготовления теста привезли из Антарктиды или собрали росу на южном склоне Кайласа? Где же эта грань между органичной едой и обыкновенной? Константин пишет:
Сохранность товарного вида прежде всего! Чтобы помидор перенёс долгую транспортировку, он должен быть "несминаем"( с жёсткой мякотью ), с толстой шкуркой ит.д. А сорта с этими свойствами, например, невкусные. У Вас Константин есть опыт выращивания помидоров одного и того же сорта на гидропонике и традиционно? По ощущениям получается разные помидоры? Или вкус и качество не зависит от способа выращивания, а только от сорта? Гидропонные помидоры не могут считаться органическими? (Отредактировано автором: 17 Ноября, 2013 - 19:07:01) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вася пишет:
Тогда это пурга, имхо... Сок свежеотжатый не хранится вообще, мука-крупа делается на мелькомбинатах, куда зерно завозят эшелонами х.з. откуда. Вася пишет:
Это совесть производителя и продавца. Сверхдефицитный "товар" при капитализме... Вася пишет:
Есть. См. http://newforum.delaysam.ru/topi...c=36&start=1 и http://newforum.delaysam.ru/topi...c=40&start=1 Разницы никакой нет, потому что я в качестве раствора использовал вытяжку из компоста и грунта. Т.е. все тоже самое, что и в грунте растение получает. Просто растет все несколько интенсивнее, поскольку в оптимальных условиях. |
||||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Так его же пастеризуют. То, что я видел выглядит так: пластиковая бутылка состоящая из двух ёмкостей. Нижняя ёмкость большая, прозрачная - в ней просто вода, как мне объяснил продавец, верхняя наполнена концентратом. Может сам концентрат какой-то супер фильдеперсовый экологически-органический? Константин пишет:
Тоже склоняюсь к этому. Особенно в свете: Константин пишет:
 Ну и ладно! Разобрались!  (Отредактировано автором: 18 Ноября, 2013 - 17:23:38) |
||||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Вася пишет:
не в этом дело. просто снимают их зелеными, достигшими "товарной спелости", то есть достигшими нужного размера. потом всё просто - камера с этиленом на сутки, и они становятся красными, аки варёные раки. биохимия, и никаких чудес. но содержимое то всё равно "зеленое" (Добавление) Вася пишет:
вкус вызревших томатов не отличим от грунтовых, у некоторых сортов даже превосходит последние, но может это просто мы условия создали шикарные для тех тестовых кустов. вкус от способа выращивания не зависит или зависит не значительно при соблюдении агротехники. гидропонные могут считаться органическими, если росли в гидропонике, но на органическом питании. (Отредактировано автором: 18 Ноября, 2013 - 19:25:26) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вася пишет:
Пастеризация - это оч. высокотехнологичная операция. Сверхбыстрый нагрев до 60-70 град (кажется). При этом микробы гибнут, витамины - не очень. Получается стерильный продукт. Ну почти. Оборудование для пастеризации стоит немерянно. И что б его окупить - надо его загрузить... А значит - материал должен идти потоком. Откуда? Я вот пишу, а рядом на кухне молотит соковарка - перерабатываю яблоки. Сок там получается выпариванием - варкой яблок на пару. Я прекрасно отдаю себе отчет, что никаких витаминов Ц в этом соке нет ни хрена! Те что от пара не разрушились, те разрушатся в процессе хранения... Но все микроэлементы - остаются, все пектины - остаются. и пр. Т.е. продукт все равно офигительно полезный. Да и "выжимки" не пропадают - + сахар = отличный джем и начинка для пирожков. Безотходное производство! Я думаю, что весь это продукт - органический, так как яблони у меня практически дуриком растут. Я их только скошенной травой удобряю. Даже навоза у нас нет. Вася пишет:
С чего бы? КАК его сконцентрировали, этот сок? Органический сок, имхо только вы можете получить, когда свои яблоки (апельсины, мандарины и т.п.) (не сильно опрысканные, не перекормленные минералкой) прогоните через соковыжималку - давилку... Центрифужные, говорят, тоже шибко витамины губят... Ну и сразу его махнете... На следующий день он уже не очень... АЭС пишет:
Главное чтоб раствор был правильный. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Вася пишет:
Судя по пресловутой википедии: Цитата:
100% органические продукты выращивает только Лыкова, которая живет где то в Сибири, в полном отрыве от остального общества...  И то, ей там что то уже завозят.Имхо, на "чистой органике" сильно сдвинуты молодые натырканные мамашки, которые думают что их говнюк(и) - второй после Бога на этом свете... А может и первый... И кормить его надо чем то супер-пупер особенным... Я лично не считаю ограниченное применение минералки с микроэлементами чем то криминальным... Опрыскать купоросом яблони весной от парши и мха на ветках, а завязавшиеся томаты от фитофторы - святое дело... Где яблоням взять магния и бора для своего нормального развития, если в этой местности их просто нет, и кроме как не из специальной добавки? |
|||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Не знал! Плохо думал о сортах.  Константин пишет:
На мой взгляд, это исчерпывающий ответ. Выходит, что органические продукты очень похожи на небольшой, а может, и большой гешефт на доверии. 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Вася пишет:
Так есть и такие... как то попались помидоры - "как покупные" - и шкура толстая и жесткая, как кирза, и мякоть на вкус никакая... Гримасы генетиков. Вася пишет:
Да. Но надо учитывать, что не все (далеко не все) производители сторонники ограниченного и аккуратного использования мин.удобрений и пестицидов. Лично знаю людей, которые "травились" арбузами, огурцами.... Нитратов в них оказалось просто запредельно. Поэтому я бы этот абзац отнес только к безопасным традиционным методам... Я знаю, что если сыпану от души мочевины - тыквы-кабачки будут огромными... Но мне же их и есть. А оно мне надо? А если на продажу? И на вес? Тут уже борется жадность с совестью... А ПЕРЕпродавцам - вообще по-фиг.
|
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Вася пишет:
это чисто маркетинговая фишка - продать то же самое, но подороже. хотя если есть выбор, купить спелый томат "сегодня с грядки" или магазинный пластиковый "как настоящий", то я скорее всего выберу первый вариант, даже если он и подороже. дело вкуса и кошелька, ИМХО |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Волею судьбы я сейчас активно сотрудничаю с заводом по производству яблочного сока. После первого моего приезда на этот завод я перестал покупать соки. Любые! Мало того, что сок давят из откровенного гнилья - так его ещё и уваривают в 6 раз! Это чтобы хранить - перевозить дешевле было. Чего полезного остаётся в этом соке - большой вопрос. Хотя я отдаю себе отчёт - сие касается практически всех продуктов после промышленной переработки. |
||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Ну, помидор, к примеру, можно попробовать и понять подходит тебе вкус аль нет. Никто, похоже, не хочет заморачиваться с органическими овощами. Проще органическая мука, макароны, гречка, рис, тофу опять же. В этом случае одно доверие, а! не, плюс маркетинг! (Отредактировано автором: 19 Ноября, 2013 - 17:16:46) |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| я точно такие же испытывал чувства после того, как поработал на пивзаводе когда видишь, как зерно из вагонов ссыпают прямо в лужу, а оттуда перекидывают в яму со шнеками, которые вместе с зерном еще и голубей прихватывает - как то пропадает аппетит припить пенного. (Отредактировано автором: 19 Ноября, 2013 - 15:59:02) |
|