| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Современные моющие средства и экология |
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
   |
| При устройстве локальной канализации, в частности, полей фильтрации, моющие средства из сточных вод неизбежно попадают в растения, растущие на участке. Если это овощные-ягодные культуры или фрукты, вероятно они могут вернуться к нам в организм в виде вредных химических соединений. Дискуссию по экологической безопасности моющих средств, начатая в одной из тем предлагаю продолжить здесь. Признаюсь, пользуясь дорогостоящими моющими средствами от AMWAY был уверен в их полной экологической безопасности. В то время, когда начал их приобретать (3 года) назад, в интернете не было такой антиинформации по этому поводу, как сейчс. Зато по рукам ходили брошюрки о чудесных свойствах L.O.C. А распространители даже пили его раствор на глазах у публики, им поливали огурцы для успешного роста (сам пробовал-помогает), А мыть им стекла, мебель, полы- просто удовольствие. Средство не оставляет разводов! Да и смывать то его не надо. Даже зеркала моют его раствором, не протирая досуха. Рраспространители утверждают, что средство в присутствии кислорода разлагается на безвредные компоненты.(назовите любое средство с таким эффектом). Честно говоря, работать с ним- одно удовольствие! мягкое, без резкого запаха, в удобной упаковке, рассчитаной на семью на год, все это говорит об основательности разработчиков Но Константин, как водится, зародил сомнение!!! Оказывается, к сожалению, основой L.O.C. являются те же вещества, что и для остальных моющих стердств: Фэйри, Капля, АОС и т.д. Я не химик, все эти сложные названия веществ прочтиать сложно, не то что выговорить. Сравним, например Средство Dishdrops для мытья посуды на основе LOC с Фэйри благодаря ссылке, предоставленной Константином. Основа ПАВ из семейства полиэтиленгликолей, используется в 95% шампуней Sodium lauryiltether sulfate- фэйри, Dishdrops- то же но laureth. Думал опечатка, порыскал в инете-немного различаются, второе меньше пенится и еще что-то специфическое. Оба являютя раздражителями кожи, получают из кокосовых орехов. В ссылке говорится- не токсичен, в других источниках- токсичен.Там и здесь- сода, Этиловый спирт- в Dishdrops, в Фэйри- денатурат, т. е. этиловый технический, Subtilisin- фермент (у фэйри не нашел), Перборат натрия- кислородосодержащее вещество,у Фэйри тоже нет, Амилаза- фермент. Всего 6 веществ, у фэйри -15 с разными пугающими названиями типа циклогександиметиламин. Подозреваю, что Амвэй не указал в своем составе отдушку. Там и там гадости хватает, но у Фэйри побольше будет... Эесперимент со смыванием жира. Капаем на жирную сковородку фэйри и Dishdrops. Фэйри растворяет жир, превращая его в густую суспензию. Капаем Dishdrops. разведенный в 8 раз. Получается раствор с собранными как в бульоне капельками жира. Смываем. Dishdrops cразу смывается? fairy- в несколько раз дольше. Запах фэйри остается на сковородке. Надо прокаливать сковороду. Какой же вывод? Не все так хорошо, как думалось. Однако, на сегодняшний день предпочту Dishdrops. Работать с ним приятнее. Если кто- то знает экологически безопасные моющие средства (кроме золы и соды), Напишите о них!  |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Начало дискуссии см. http://newforum.delaysam.ru/topi...c=56&start=3 Цитата оттуда же : Цитата:
Расскажу, почему я в это не верю... НЕ, в то, что LOC возможно лучше Фейри, АОС-ов, и пр я верю... Я не верю что это настолько оправдывает разницу цен... Изложу свои аргументы: 1) Поливать огурцы можно ЛЮБЫМ средством для мытья. Я уже писал неоднократно, что слив из стиральной машинки на даче, которой я пользуюсь летом сделат "на траву". Трава в этом месте - как джунгли. Мотокоса вязнет в ней сразу и глохнет. Поэтому я ее не кошу, сделал там оазиз для кузнечиков, лягушек, ящерищ, кои и плодятся там в изобилии. Стираю - МИФ-ом, 2 раза в неделю... 2) Все сребства массового использования худо-бедно проходят сертификацию на безопасность, (порошки, моющие средства и т.п.) так как контачат с кожей и могут (потенциально) попасть вовнутрь... Кто мне назовет статистику - сколько народу погибло от передоза стиральным порошком или фейрями? Имхо - НИСКОЛЬКО. И даже не отравились... Аллергические реакции - ни в счет, так как это сугубо индивидуальные сбои конкретного организма. Я настойку пижмы пью обязательно перед каждым обедом (перестатику улучшает и желчевыделение), а у друга - аллергия на нее до судорог... Поэтому ВСЕ стиральные и моющие средства - примерно одинаково безопасны. Так как их состав - практически идентичен... 3) В последнее время не зафиксировано никаких глобальных прорывов в области химии на фронте моющих средств. Присадки, добавки... Конкурентная борьба идет на уровне "у нашего виски 12 лет выдержки!" "А у нашего - 20!". Но и то и другое - виски и результат, вобщем то будет практически одинаковый...  4) Почему я считаю МЛМ-систему по продаже СМС - Разводиловом и "гербалайфом". Это исключительно маркетинговый ход, что бы выудить побольше денг с клиентов... (сам маркетолог...) По МЛМ должны продаваться товары индивидуального спроса! Реально требующие персональной консультации. А не ТО, что полезно каждому и без консультации. Как "просто хороший товар". Зачем нагонять таинственности? Придавать ореол элитарности? Цель только одна - развести покупателя на бабло... Так можно даже специальную туалетную бумагу продавать - со стразами... Имеют право... Но не стоит на это вестись. Хотя это - по желанию. Но надо знать "правду". Ничего особенного в этом СМС - НЕТ! Просто вы доплачиваете за некую иллюзорную принадлежность к клубу "умных и продвинутых"... А это - улучшает ваше душевное состояние... Вас - приняли! То же, вобщем польза, психологическая. Не будем ее разрушать. Это - личный выбор каждого. Как аллергическая реакция.Хотя, если нет разницы - зачем платить больше? karavasya пишет:
Фейри - это тоже концентрат! Я его развожу раза в 4. Отдушка - по вкусу... karavasya пишет:
Имхо - они все достаточно безопасны. Иначе не попали бы на прилавок. Если и есть вред - то может в отдаленном будущем... Любой "летальный" случай вызовет в мире такой переполох. что мало не покажется... Скандал с меламином в молоке - это просто детская забава... А тут - весь мир пользуется. И ничего... |
||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Я с легкостью изменю этому клубу и перейду в другой, если узнаю. что там экологичнее, лучше и дешевле (но не или) Константин пишет:
Дак ведь нормы такие... Если бы будет прорыв в области СМС, нормы ужесточат. Константин пишет:
Хорошо, попробую развести 1:4 и повторить эксперимент. Расскажу. Дело, по большому счету, не в Фэйри. А в согласии за предложенную цену покупать товар с нужными мне свойствами. Например- чтобы от средства на следующий день не оставалось и следа. И пусть он продается через МЛМ, или в магазине или на базаре- все равно, кто-то заработает на покупателе. А распространитель МЛМ такой же человек, кушать хочет так же и пока он вам "впарит" свой товар, немало нервов и сил потратит. Ну а легенды насчет чудодействия товара- на его совести или совести тех, кто ему из поведал. Приходится проверять, как сейчас. В тяжелые времена мы с женой шили постельные комплекты и, пардон, трусы из ситца и продавали, ходили с сумками по Московским и Нижегородским предприятиям. Было противно и стыдно. Но это помогло выжить. Что в том плохого, что кому-то МЛМ помогает выжить сейчас? Что касается угурцов. Не хотелось бы заливать огород растворами солями натрия. Не знаю, как он влияет на человека, но подозреваю, что его избыток вреден. 
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
karavasya пишет:
Экологичнее - вряд ли... Одного поля ягодки... Если бы кто то совершил "прорыв" - формулу тут же бы раскололи, прибавили пару "усовершенствований" и гнали бы как свою... Дешевле... Это точно. Можно покупать хоть "Золушку"... Или этих... "крошки Сорти"... karavasya пишет:
Вот когда будет прорыв... Ну нету ни одного случая "гибель от отравления СМС"... НЕТУ! Максимум - диарея...karavasya пишет:
Я Вас не отговариваю покупать ТО, что Вы покупаете... Я просто высказываю свое. сугубо личное мнение.... Был у меня как то "клиент" (как у интернет-продюсера и маркетолога... Я вобщем то деньгу зарабатываю продвижением интернет-торговли и интернет-магазинов...) МЛМ-продавец посуды Цептер... Типа сайт и все такое... Но поскольку я человек дотошный, люблю спать спокойно и не люблю когда мне в рожу тычат "что ж ты, козел, тут нам песни пел, а оказалось..." - копаю я конкретно, в плане СУТИ товара, что б потом не краснеть и не прятаться... Вобщем, стал копать про Цептер... ИХ аргументы: Можно готовить "без жира, воды и соли, в собственном соку"... Готовить можно... Жрать ЭТО нельзя... Ну не лезет русскому человеку в горло кусок без жира воды и соли... Сам пробовал - не лезет... "У нас специальная нежавеющая сталь 16Х20 (Х - это Ха)... Покопал - блин, да любая пищевая нержавейка - это 16Ха20..." "Биметаллическое дно спрессовано с усилием 20 тонн!" (Е-мое... а вы попробуйте спрессовать его с мЕньшим усилием... Развалится нах!) И так далее... Ну за что е возьмись - сплошная товтология и фуфлотолькательство... Единственно, к чему придраться нельзя - качество... Тут - без претензий... Вобщем то за нее и платят. Вернее сильно переплачивают... Ну это - вопрос "веры"... karavasya пишет:
Это так... Но дело в том, что "МЛМ-контора" не имеет расходов по логистике, по рекламе, по распространению по сетям... Казалось бы - издержки - минимальны! Произвел - склад - дистрибъютор-оне же-потребитель... Цена в разы должна быть меньше!!! За счет экономии на "накладных"... А она в разы БОЛЬШЕ!!!! С хрена ли?! Был у меня "клиент" и с Гербалайфа.... "Тибетские травки"... Какие, нах, тибетские травки!!! Весь Тибет надо косить 3 раза в день под "ноль" что бы он весь мир (!!!) этими травками обеспечил... И даже во время восстания в Тибете, жестоко подвленного китайцами... ЛЮДИ! Ну когда же вы, мля, уже думать то начнете! И сопостоявлять события... Засуха в Бразилии - кофе тут же дорожает... Война в Тибете - ничё ни фига не дорожает... Травы на всех хватат...  Как какой то БАД - начинается... "Израильские ученые обнаружили в помете мексиканской полосатой черепашки..." Какого хрена делать израильским ученым в Мексике?!!! Судя по рекламе - израильские ученые - вообще самые пытливые ученые в мире... karavasya пишет:
Вы продавали НОРМАЛЬНУЮ КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию. Почему Вам было стыдно - не понимаю... karavasya пишет:
Плохо то, что тут присутстует ОБМАН. Товару приписываются совершенно неприсущие свойства. Или цена на него - неоправданно завышена. Вы-бы смогли бы продавать простыни или трусы в 5 раз дороже? Приписывая им "чудесные" свойства типа "избавление от импотенции, от бессонницы и пр... Но как бы Вы себя при этом чувствовали? Если совести нет - то нормально... А если есть? В этом и проблема МЛМ... Если товар реально требует консультации и поддержки - честь ему и хвала (хоть та же косметика... ) Если дистрибьютор имеет хотя бы начальные навыки в имидж-мейкенге, может посоветовать что кому "идет".... Но продавать по МЛМ то, что "бери и используй" - ну разводилово чистой воды... Ну чистый "Трест, который лопнул"... "Вечные иглы для примусов", "Лекарства от всего" и т.д... |
|||||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Украинскому человеку тоже не лезет! Даже водка не помогает!  Сам пробовал - не лезет...Поначалу жена тоже бросилась на этот Амвей. Отказалась практически от всего по мере опустошения бутылок. Сейчас покупает только один продукт, - пятновыводитель "PreWash" в аэрозольной упаковке. В основном использует для очистки воротников и манжет на рубашках. Пока мы не нашли ничего подобного из разряда попроще. |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Ну а мы средство для плит пользуем, аналогичного не нашли пока. Шуманит не катит, не очищает так. Мама моя тоже их порошком пользуется, хотя деньги считает. Качество стирки лучше. Дорого конечно с другой стороны. Поддерживаю КОнстантина, чето все эти БАДы и SMT2 на развод похожи. Если они такие хорошие, то почему их производители не пользуют? Короче вопросов много, а ответов - реклама одна. Честно, супруга довольна, но цена заоблачная. Для стирки Персил пользуем или Ариель, ванну и плиту проверенным Пемолюксом.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Rudel пишет:
Стираю дома и на даче одним и тем же порошком... Только дома - водой из крана, на даче - дождевой из бочки... Мягчайшая, соответственно. Какчество стирки - небо и земля... Поэтому с апреля по октябрь стираем только на даче. Туда все возим - и стираем... Вода - самый лучший растворитель всего в мире... Вот она должна быть чистой и желательно - дистилированной. Как дождевая или талая... Тогда любой порошок или СМС будет хорошо стирать... |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Хлопотно возить так. да и отжим нужен. Хотя качество стирки лучше и белье свежее что ли. Машинка у нас без отжима, соответственно жене тяжело самой, дома то уже привыкла. Я наоборот вожу постельное белье, кинул в машинку и забыл!
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
В Москве Амвей продаётся в нескольких магазинах, так что насколько я понимаю, МЛМ у них уже не работает. Вообще же проблема экологической безопасности при проживании в частном секторе должна стоять весьма остро. То, что сливается на землю (или в землю) должно быть просто и быстро разлогаемо микроорганизмами, в этом плане можно, например, пользоваться хозяйственным мылом. В плане стиральных порошков что лучше я не знаю и исследований на этот счёт в интернете пока не нашёл. То, что трава буйно растёт ещё не показатель, ведь "впервые заговорили о нитратах в нашей стране в 70-х годах, когда в Узбекистане случилось несколько массовых желудочно-кишечных отравлений арбузами, при их чрезмерной подкормке аммиачной селитрой". То есть, внешний вид и размер продукта ещё не значит что он безопасен для здоровья. У себя на даче стараюсь вообще не использовать никакие удобрения- что выросло, то выросло. |
||