| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: полезные и вредные последствия действий "зеленых" |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| перенесено из темы "Альтернативная электроэнергетика. Самодельные электрогенераторы" http://newforum.delaysam.ru/topi...um=2&topic=3 <ден Цитата:Как говориться и полезно для здоровья и для экологии по поводу экологии даже "час без электричества" придумали, только забыли, что электростанцию любую на час не остановишь. А киловатты то вырабатываются, а потребления нету, а куда же ему деться, а правильно на нагрев. Да здравствует "Час без света"!!! Разогреем планету!!!!!!!!!!!! Экологи............... Извините что не в тему. Достали "экологи" <SVG Пользователь Откуда: Беларусь, Минская об ... Покинул форум ден пишет:А киловатты то вырабатываются, а потребления нету, Тут Вы неправы. Но идиотизм акции от от этого не меньше В начало Всего записей: 370 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 03 Августа, 2010 - 17:52:32 <ден Цитата:Тут Вы неправы возможно c формулировкой не то... имел ввиду что турбину ни на тэц ни на гэс ни на грэс на час останавливать никто не будет. просто не успеют. тоже на аэс только там реакция распада. киловаты конечно выделяться не будут, но как правило на распределительных подстанциях трансформаторы стоят и если мы все разом от этой подстанции отключимся, то возможно увеличение напряния за счет не нулевого тока при "бесконечном" напряжении. вероятность маленькая но есть. не любят трансформаторы без потребления работать если не прав поправьте... но это уже тема другого форума <SVG ден пишет:если не прав поправьте... но это уже тема другого форума Создайте тему, там и поправлю. Или, может, Константин отчикает последние 4 поста, перенеся их в новую ветку, а то оффтоп однако. (Отредактировано автором: 03 Августа, 2010 - 21:43:04) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
ден пишет:
Практически нету такой вероятности. За безопасные пределы уровень напряжения не выйдет. И ещё. Впервые было опубликовано на одном из белорусских форумов, потом перетащено в ЖЖ. http://rele-svg.livejournal.comS/1590.html Потому как ссылок не любят,  Сделаем сюда копию."Час земли" взглядизнутри энергосистемы  Итак, попытаемся немного разобраться, что же происходит в энергосистеме. Так. По рабоче-крестьянски, с вагоном упрощений и без лишних подробностей. После отключения света часть котлов сбросит пар (а куда его девать, ведь крутить турбину не нужно). Конечно, не все. Только часть. На большинстве котлов дело до этого не дойдёт. Сколько десятков тонн пара будет стравлено в атмосферу, трудно сказать (замечу только, что для выработки этого пара уже сожгли топливо). Предположим, что всё в шоколаде, и тепловая автоматика удержала уровни воды в котлах, давление и температуру в допустимых пределах и сброса пара в атмосферу не произошло. Но нормальная работа тепловых станций – это работа в равномерном режиме. При этом для максимальной экономичности строго выдерживаются около десятка параметров пара, вакуума в конденсаторах, температуры конденсата, питательной воды и т.д. и т.п. Отклонение любого из них ведёт к снижению топливной экономичности, и, следовательно, к увеличению выбросов «выхлопных газов» на единицу продукции. Ещё момент. Скорость сброса\набора мощности обычно составляет около 3% в минуту. Не в секунду. В аварийных ситуациях допускается изменение нагрузки со скоростью до 7 % номинальной в минуту. Есть надежды, что часы у всех идут по-разному, и гасить свет будут не синхронно. И включать его потом тоже. Переходим к включению. За час работа котлов и турбоагрегатов стабилизировалась. Начинают все вместе включать свет. Что нужно? Больше пара в турбины! Ещё, ещё больше! Чтобы резко поднять производительность котлов понадобится включение всех горелок и подача огромного количества топлива. Что снова приведёт к увеличению выбросов в атмосферу «выхлопных газов». Так что вред природе эта акция нанесёт немалый. Отрицательные воздействия резких изменений режима на металл котлов и турбин тоже присутствуют. Но их мы сейчас в расчёт не берём. АЭС я вообще не рассматривал. Заметили? Это потому, что маневр мощностью блоков АЭС – процесс медленный, на часы. Их режим вообще предпочитают не менять. Регулирование мощности и распределение нагрузок между станциями сделано так, что первыми на толчки в нагрузке реагируют гидростанции и газотурбинные установки, затем мощные станции типа Лукомльской, потом ТЭЦ и в последнюю очередь АЭС. Каждой станции диспетчерским графиком установлена определённая мощность, скорость набора или сброса мощности и периоды, когда это делать. График этот устанавливается исходя из достаточно сложного расчёта, в основе которого лежит минимизация затрат топлива на маневр мощности. Рассматривать нарушение устойчивости энергосистемы из-за сброса мощности на несколько десятков Мегаватт несерьёзно (это если вдруг в Беларуси найдётся несколько сотен тысяч "энтузиастов"). Как доказательство – живой пример. Несколько лет назад наши (да мои, мои …  ) «специалисты» погасили Молодечно со окрестности в размере района и кусков прилегающих районов и части Гродненской области на 40 минут. Где-то около 100 МВт одномоментно. И ничего с остальной энергосистемой не случилось. Не рассыпалась. Правда включали обратно всё постепенно. Вот если бы речь шла о нескольких сотнях МВт, тогда, думаю, возможны казусы. И ещё. Энергосистемы стран СНГ работают параллельно. Благодаря сдвигу в часовых поясах и возможности перетоков электроэнергии из одной части системы в другую по ЛЭП ущерб от таких «акций» минимизируется и повышается общая устойчивость и надёжность системы. Да, конечно. Лишние перетоки – это опять же снижение экономичности и увеличение выбросов.Кстати, много больше пользы будет, если вы заставите свои стиральные машины запускаться ночью, часа эдак в 2 или в 3 ночи, а не вечером, придя с работы. Если, конечно, позволяют бытовые условия. (Добавление) UPD ден пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
да все верно, но .. Цитата:
а это не растраченные ли киловаты отданые атмосфере. по поводу увеличения нагрузки в ночное время согласен полностью. не понятно другое. Если очевиден вред от этого "часа", почему с каждым годом число сторонников увеличивается и кому это надо? а вдруг кому в голову взбредет плавильную печь на часок тормознуть  ??
|
|||
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
| "час без электричества" - мура полная. Почему только час? Почему совсем без электричества? А лучше было бы дом поменьше, кондиционеров поменьше, мотор в машине питр- полтора, Холодильник для вина не покупать, ананасы из Африки не возить, и т. д. Скромнее жить надо, с мыслями о потомках. А то разгул потребления у нас. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Сергiй |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
ден пишет:
Ну, в общем-то да. Киловатты невыработанной электрической энергии. Проще, если в регулировании частоты и мощности большое участие принимают ГЭС. Однако, Саяно-Шушенской дорегулировались ден пишет:
Да всё просто. Пиар-акция одного из фондов для привлечения денег в него же. Пока масштабы этого дурдома невелики и энергосистемы справляются с создаваемыми ими (дурдомами) небольшими перепадами мощности, им плевать, есть эти акции или нету. Ну немного падает экономичность, ну выбросы на единицу продукции чуть-чуть подросли на час. В среднем - незаметно. И ладно. Как говорят организаторы этих акций, их цель - снижение выбросов СО2. При этом они рекомендуют погасить электрическое освещение и... ЗАЖЕЧЬ СВЕЧИ. При горении свечей не выделяется СО2?? Фссё. Приехали. Хомячки, блин.. офисные. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
ЁЁЁЁЁЁЁЁл  докатилисьЦитата:
очень "мудро" при том, что давно известно что при установившемся режиме двигателя сгорания (и внешнего и внутреннего) потребление топлива минимально а следовательно и выброс (пример увеличение потребления топлива при езде по городу). впрочем об этом уже говорилось вами SVG Цитата:
(Добавление) в свое время была борьба за сохранение озонового слоя,-"мол дыры пошли" как в последствии выяснилось дыры эти естественные и связаны с изменением магнитного поля земли (если не путаю), а вся акция была заказана производителями безфреоновых холодильников |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ден пишет:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да, они и вникать не хотят. Это им не нужно. А на фигню всякую время тратить это пожалуйста. Еще и значимость свою повысили в своих глазах, - "вот и я тоже час без электричества прожил, планету спас" |
||