| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: непонятки |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Есть аксиома что черная земля/чернозем / это гут. И вроде нигде не встречал иного мнения. Факт. Есть большое поле на котором сеяли всяки разны кукурузы ,картофель и прочая. Толщина черного слоя около полуметра.В связи с развалом разных структур оно оказалось невостребованым как площадь сельхозназначения и комунальные службы стали снимать на нем черную землю для благоустройства города.Соответствено за землей потянулся из близлежащих садовых обществ и я в том числе. Чукча хитрый-чукча не будет брать из верхнего истощеного слоя. Брал откинув верхние 10-15 см благо пласт черной земли под полметра. Землю пустил в парник под расаду огурцов ,предварительно добавив 1/3 старого перегноя. В итоге рассада была на редкость доходная и я чуть не остался без огурцов. На следующий год разбавляю ту землю из под расады еще на треть перегноем и тот же результат- огуречная расада чуть жива и отошла только когда я высадил ее в грунт . Поделился впечатлениями с соседями-у них теже ощущения .что та черная земля какаято безжизненая. Поле где ее брал повтоюсь обычное -без химических и ядерных захоронений. (Отредактировано автором: 27 Августа, 2009 - 12:35:27) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Несколько лет назад купил КАМАЗ земли. Нормальная земля на вид. Когда стали садить в нее, результат - нулевой. Поспрошал соседей. Говорят, что часто продают землю из теплиц, питомников, когда все из нее уже высосали растения, да еще смачивают, типа - смотри, какая жирная (на что я и повелся). После этого грунт, землю - только фасованную. Может и у вас земля уже никакая, хоть и чернозем. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Может оттуда весь азот высосали? Было бы интересно узнать, как на этой земле себя будут бобовые чувствовать. Или азотными удобрениями просыпать. Вроде бы остальные элементы возобновляются в почве самостоятельно, а вот азот - только растениями. О, почти точно. (Прочитал "исходник" темы.) Слышал, что для разложения опилок много азота требуется Раз добавляли отходы от веяния - весьма вероятно, что и им для разложения тоже азот нужен. (Отредактировано автором: 27 Августа, 2009 - 18:44:18) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Все проще ,такую землю везде все продают . Эта земля либо с нефтью , либо с мазутом . Сам лично грузил такую она чёрная ,даже без серости . Как раз на газоны насыпали а потом сгребали и убирали , через год . |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Может не надо было верхний слой откидывать, я думаю, что как раз верхние 10-15 см и есть плодородная почва. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
Такую же историю и у себя наблюдал...  Все местные крестьяне свои супеси-суглинки все норовят торфом удобрить... Я себе тоже привез Камаз... Фигак! ничего не растет!!!Стал исследовать проблему... Почвы - и так слишком кислые... а их еще торфом кислейшим.... Ясное дело - растет только хвощь да щавель... Все, на торф забил. Известкование и конкретное известью- пушенкой по осени. ВСЕ отреагировало нормальным ростом.. Кроме крыжовника... Ему подавай как раз кислые почвы... Так что господа - проводите кислотно-щелочной баланс почвы в норму... Она должна быть чуть-чуть кисловата... но не слишком. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Точно так. Доломитовая или известковая мука нужны. Как раз сейчас у нас появились в продаже. На днях запасусь. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Поле как писал выше было с почвеным покровом не нарушеным рекультивациями и прочим-на срезах была видна структура. Азот-ясенпень,не лаптем щи хлебаем,нитроазофоски и прочих удобрений у меня есть.Только толка от удобрения я не заметил. Той земли я насыпал в траншейку, что выкопал возле фундамета садового домика. Земля возле фундамента до того была пустейшая -песок с глинистой фракцией /пойма/. Но мимоза /или то что в Сибири ей называют / стояла стеной .Насыпал в траншейку черной земли и стал садить в нее цветы .Несколько лет -цветы мучались ,а не росли. При том ,что от фундамента должно было подтянуть раскислителя. В ту теплицу ,что досталась от старого хозяина само сабой разумееться добавляю удобрения-нитроамофоска. Кислотность-поверхность земли в теплице затягиваеться мокрицей,а это вроде как говорит о нейтральной реакции? Сдаеться мне что виноваты всякие гуминовые кислоты чернозема. То есть вся жизнь протекает в верхних 10 см почвы.А когда гребем чернозем для сада по забираем нижние слой . Сад что сейчас имею расположен на склоне расчищеном от леса,соответствено слой земли был тонким и глинистым,соответствено все землю возили-в советские времена с этим проблем не было. И получилось что земля у всех разная.К примеру у соседки все колоситься,при том что бывает редко и с удобрениями не знакома,а у меня в прошлом году свекла уродилась размером с небольшую морковь. Собствено урожайность земли в саду меня мало колышет- он для отдыха/дорожки и прочее/ + у меня есть еще 12 соток где с урожайностью проблем нет. Хочеться чистого Знания. При том что попытки пошарить но интернету на даную тему упираються в кислотность и удобрения, но как писал выше с удобрением проблемы нет . Судя по мокрице и с кислотностью проблем не должно быть. Торф -он конечно кислый,но разговор за чернозем. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексейй пишет:
Да, имхо, чернозем - это редкость и такая ценность, что немцы его с Украины и русского черноземья к себе в рейх эшелонами увозили... Иногда за чернозем выдают именно торф. Откуда у вас в Сибири чернозем? Как он туда попал? Если его привезли поездом в совейские бесплатные времена - где он отлеживался 20 лет? А если сейчас - он на порядок дороже угля будет... Я думаю, что то, что Вы считаете черноземом - это не чернозем. По крайней мере - не то, что в черноземной зоне. Алексейй пишет:
Мокрица растет в тончайшем верхнем слое. Для нее может и нормально. а остальным, что лезут чуть глубже - уже кирдык... Вобщем надо лабораторно измерить кислотность, раз хочется "чистО знаний"...  И нарезать контрольные делянки по пол-квадратных метра и удобрить их каждый по разному. Один торфом, другой - золой, известью, удобрениями... В разных комбинациях и пропорциях. Записать все, конечно... И посадить на них одни и те же растения контрольные... Хоть по паре экземпляров. И смотреть где что уродилось... Я тут год назад привез пару камазов песка. Грязноватый, с комочками глинки (приходится сеять), но песок. Так на верху кучи поселился люпин. И прет себе! В "чистом" песке. Правда дождей много. Я его специально пока не выдираю... Хвощь не растет. А этот прет и цветет... Я вот потому и начал посматривать в сторону гидропоники... Что мы корячимся с этой землей-черноземом... Сделал ящик, насыпал туда песку и зажай что хочешь. Только поливай слабеньким компостным чаем... |
|||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексейй пишет:
Вообще-то странно, ради пробы набрал в яндексе "плодородие почвы" - все нормально, выдает адекватные источники, не зацикленные только на кислотности и удобрениях. Судя по Вашему описанию, не исключено, что Вы завезли почву с уже разрушенным плодородием и сделали все, чтобы "добить" его остатки. Константин пишет:
Как-то не совсем в стиле уважаемого Константина. Не проще ли посмотреть литературу, понять, из чего складывается плодородие почвы, оценить почву своего участка (и применяемые методы обработки), и уже целенаправленно работать над повышением плодородия? Это не так уж сложно, да и ни материальных, ни физических затрат особых не требует. Имхо - важно понять одну простую весчь, когда-то на земле вообще не было никакого чернозема, все образовалось естественным путем, ну и надо помочь почве самой повышать плодородие. Кто держал аквариум, знают, что главное - создать биологическое равновесие, иначе масса труда и минимум удовольствия. Нечто похожее и с почвой. То, что сейчас написал - далеко не новость, но ссылок на конкретные публикации давать не буду, поскольку, опять же имхо, их авторы частенько увлекаются и не со всеми их положениями согласен. Собственный практический опыт: в свое время стал обладателем 6-ти соток тощей супеси, за два года получил вполне плодородный участок. Сейчас сажаю там сотку картофеля, примерный баланс таков: материальные затраты - покупка семян сидератов (овес, горчица, вика) - в этом году ок. 200руб., суммарно трудозатраты - порядка 40час., результат - в среднем 600кг картофеля. Плодородие почвы год от года повышается. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Под Сибирью понимают нечто аморфно-однородное гдето за Уралом.На самом деле там куча климатических зон. В сотне км на север от меня начинаеться тайга которая стеной идет до тундры и Ледовитого океана,а в сотне км южнее начинаються степи Хакасии-ковыль,холмы и могильные камни среди степи народов некогда там кочевавших. Это к тому что полметра черной земли возле меня всеж чернозем.Хотя в агрономии возможно право называться черноземом имеют пласты толщиной от метра. Если почитать разные источники ,, как сделать землю,, то там процес описываеться так...снимаем дерн и укладываем штабелем... Никакого попания вглубь-видимо не случайно. (Добавление) zames пишет:
Перед посадкой картошки пара кило удобрений/упор на калий/.Все растительные остатки копостируються и через три года имею около куба компоста.Так как кучь несколько,то тот куб имею каждый год. Раскидываю с упором на привелигированую сотку ,на которой порядка 10 лет выращиваю под открытым небом огурцы и прочую фасоль. Вопрос вообщето был о том что черная земля мертвая. Обычно ее берут на месте где будет строиться какой либо обьект,либо в лесочке где нет любопытных.Погрузчик снимает верхний слой и в самосвал.Говрорить что земля както была испорчена ? возможно что там ктонибудь под кустик пописал-не более. |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Как понять это? Приводить в порядок - это разберемся, а как с почвой понять какая? (Отредактировано автором: 28 Августа, 2009 - 14:39:59) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексейй пишет:
Вы имеете в виду, что вот дикая земля, которую "сняли" фактически на Ваших глазах, и до этого на ней что то росло... и она мертвая? Надо смотреть, что на ней росло до съема. Растения и отхарактеризуют ее. Цвет - не показатель плодородия... zames пишет:
Да это все азбука и теория... А у каждого свои конкретные условия... А значит - бери пробу земли и в лабораторию... Либо экспериментируй... Я тоже использую 4-х полье... 3 года растет клевер, на 4-й - картошка, и пр. овощи... Помидоры-перцы - в открытом грунте. Но на высоких грядках... Жратвы и влаги им хватает... Им тепла не хватает...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Какая разница какая глубина ,но полметра это много . Везде прежде чем строить чернозём снимается ,а потом назад насыпается . Я говорю обычно чернозём из зон аварий (прорыв нефтепровода или ещё что)снимают и на свалку ложат , Кстати в этом месте как раз от полметра толщины и больше ,потомучто его свозят туда . А потом дельцы гребут оттуда и продают . Возможно и у вас на это поле свозили его , лет несколько назад . Потому что полметра это даже для черноземья много. Тем более на поле . А вот щелочная почва ,с даломиткой , вернее всё под чернозёмом либо бут либо даломитка. Нажмите для увеличения  Тут как раз всё срезали ,постоят потом чернозём сверху при порошат (Добавление) Кстати крыжовник там ... блин такого негде больше не видел . Без брехни 3 см в диаметре. Да и усыпано если мелкий |
|
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Алексейй пишет:
Почитал о черноземах вашей зоны. Вот, небольшая выдержка: Цитата:
Это так сказать исходные данные. На расстоянии судить трудно, может быть (я писал, что "не исключено") дело в следующем. Вы взяли почву с ранее засаживаемого различными культурами поля. Скорее всего, там проводилась ежегодная вспашка с переворотом пласта, плюс ежегодное внесение минеральных удобрений. Это - прямой путь к разрушению структуры почвы и уничтожению микрофлоры, особенно в условиях короткого периода положительных температур. Почва могла быть уже "на грани", а здесь еще взяли нижний пласт, плюс перевозка, плюс опять "химия", - вот и получилась мертвая земля. Константин пишет:
Против анализа в лаборатории ничего против не имею, единственно что сдерживало в свое время - стоимость полного анализа кусается, пришлось разбираться в азбуке и теории. Все проще, чем эксперименты проводить. По завету классика: "Учись, мой сын, науки сокращают нам опыты быстротекущей жизни"(С). Константин пишет:
Не, у меня на картошке 2-х полье, зеленый пар вико-овсяной смесью, горчица-картошка на второй год. А на участке во Владимирской обл. и от этого отказался, севооборот, плюс в один год сидерат и основная культура - достаточно, чтобы плодородие возрастало. Rude пишет:
Если про кислотность, то можно по растительности, либо взять горсть земли с глубины 15-20см, залить дистиллированной водой (ок.200г), перемешать и дать настояться/отстояться, а далее определить кислотность лакмусовой бумагой. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
zames пишет:
И за сколько? |
||