| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт выращивания картофеля, агротехника, способы, приемы. Как вырастить картофель, как сажать картошку. |
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
Да не спор, а попытка понять, зачем? Имхо, технология всегда будет адаптированна к конкретным условиям, и просто сравнивать агротехнику выращивания скажем на черноземе и супеси - нет смысла. Там одна будет хороша, а здесь - другая. Хотя отдельные приемы могут быть полезны в обоих вариантах. Как выяснилось, у меня в деревне почва такая же, как на участке Константина, довольно тяжелый суглинок. Сажаю там немного, около 40кв.м, где-то 120 кустов. Перекапываю лопатой, непосредственно перед посадкой (последняя декада мая), с одновременной заделкой свежескошенной травы. Вместе с картофелем в лунки добавляю горсть золы и сажаю бобы, по 1-2 растения, чтобы азотом картофель подкармливали. Дальше традиционно, одна прополка и одно окучивание. Участок имеет небольшой наклон, поэтому застоя воды не бывает, ну разве что если очень уж обильные дожди, то прорыхлю разок. Соответственно засуха - один-два полива. Обязательно в конце цветения обрываю цветочные кисти, чтобы на образование семян растение сил не тратило. Молодую картошку начинаю выкапывать 26 июля (можно и раньше, но такая уж традиция в семье сложилась). После уборки всего урожая участок засеваю горчицей с целью обеззараживания почвы. До наступления холодов горчица успевает сантиметров на 10 вырасти, так под зиму и уходит. Средний урожай - четыре мешка, по 40кг. Ну, еще с полмешка молодой съедаем. Суммарно по времени трудозатрат, конечно, больше, чем у Константина, но в общем-то и выход с кв. метра другой. Меня площадь участка немного лимитирует, хотелось бы еще урожайность поднять, соответственно и площадь посадки сократить. Да, при выкопке картофеля сразу же беру отдельно на семена, только от сильных кустов. Семенной картофель обязательно зеленю на солнце. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||||||
|
zames пишет:
Зачем "ЧТО"? Зачем я высокие грядки насыпаю? Так вроде объяснил - картошке теплее, суше в дожди и мокрее при засухе, площадь питания больше, сорняков меньше и т.д. За совсем подробностями - к голландцам. Я их технологию перетёр под свои нужды. Вот самая ранняя "перетёрка" - http://delaysam.ru/sadovodstvo/sadovodstvo5.html Сейчас уже немного изменил технологию - сразу 2-е окучивание после всходов. Хочу попробовать сажать в сразу высокие грядки после их прогрева. Пробовал БЕЗ грядок (как местные крестьяне) - было хуже. Крестьяне, кстати, свои поля давно позабросили - выхлоп маленький. Щас там бурьян по шею и кабаны корешки роют, в 50 метрах от моего дома... Без грядок у нас даже редиска не растет... Надо поднимать на 20-30 см от общего грунта. Климат слишком резко континентальный.  И только не говорите что "вы недалеко"...  Мы на горЕ живем, доминирующей над округой... Сидим по 2-3 недели без дождя и смотрим как в 10 км по низинам в Перново-Покрове поливает... У них сады отцветают, а у нас еще не начинали.. 10 км расстояние... Так что дело не только в почве... Хотя я не вижу "трудоемкости"... Культивирую мотоблоком, рыхлую землу в гряду насыпать - дело дурацкое... zames пишет:
Вот это я тоже попробую...  Что то сам не допёр...  Тем более что первый "укос", вернее "устриг" как раз совпадает с обычными сроками посадки картошки "на зиму" ( середина мая). Успеет попреть - не знаю, хотя хорошо мульчированная - должна успеть... Но точно - "погреет"... И без семян. На "раннюю" сажаю в начале мая - конце апреля, накрываю грядку пленкой. Правда кустов 15-20 всего. zames пишет:
 Что б подкормить - надо его запасти. А это только к осени, когда картошке этот азот пофигу уже... А потом - "вымывается".Кстати, зря Вы говорите что клевер толку не дает... Он же многолетний. Вот его азот как раз не вымывается... А чуть кочку тронь - он копыта откидывает... Оч. благодарная культура... А уж пчел и шмелей - опылителей привлекает - море! zames пишет:
Хотя и разницы не заметил... Скорее всего тоже - "ритуальные танцы"... zames пишет:
zames пишет:
А я - как первые грибы начинаются... лисички или "колосовики" (ранние подберезовики и подосиновики, когда злаки колоситься начинают). Обычно это самое начало июля... Заодно оцениваю "виды на урожай". (Добавление) zames пишет:
Земли у меня навалом, поэтому я вобщем за "урожайность с кв метра" не борюсь особо... Хочется повысить урожайность "конкретного куста", что бы сажать не 200, а 20... И "обслуживать" картошку не 6 человеко-часов, а 2-3...Вот давайте договоримся в этом сезоне все записывать и измерять... Вести т.с. "дневник природы". Что бы сравнивать сравнимое... |
||||||||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
Константин пишет:
Вот это меня в свое время (когда переехал в Подмосковье) очень удивило. Место работы было за городом, рядом - самозахватные участки под картофель. В первую же весну наблюдал классику так сказать жанра: на участок соток в 15 приезжают на 2-х легковушках (работящая и не бедная ведь семья, машины в то время не всем доступны были) мужчина, двое пареньков и пятеро женщин. Достают из 4-ки что-то вроде легкого плуга, женщины и ребята впрягаются, и вперед, пашут. Такую картинку только в учебнике по истории видел. Поразило, стал наблюдать за всем процессом. Даже на мой в то время неискушенный взгляд, дальнейшая агротехника - времен чуть попозже картофельных бунтов. Мешков двадцать по осени накопали, довольные, типа урожай хороший. Расспрашивал, почему делаете так, а не иначе. Ответ один: отцы/деды так делали. Константин пишет:
В том-то и дело, что совсем рядом, в одной деревне, осадки - одинаково, грунт - одинаковый, и пр. У меня чуть похуже: ниже и земля позже (примерно на неделю) подсыхает, плюс от северных ветров горка не закрывает. В целом же сравнивать - вполне корректно. Константин пишет:
Недели через две и следа не остается, только не слишком толстым слоем закапывать. Константин пишет:
Какие же суеверия? Подсадка сидерата к основной культуре - нормальная практика, бобы накапливают азот интенсивнее, чем клевер, и с корневищем бороться не нужно. За лето накопят - на следующий год картофель воспользуется. То, что клевер толку не дает, я не говорил. Так, как Вы его используете, на супеси (я сначала понял, что грунт - супесь, ну, уже разобрались) - это неэффективно. На суглинке - нормально, хотя я бы вместо весеннего сжигания лучше бы предыдущей осенью скосил, чего органикой-то разбрасываться. Константин пишет:
Кстати, вполне может быть и ритуальными танцами, если сорт в принципе семян не завязывает, таких сортов полно. Если же семена завязываются, то эффект есть, хотя может быть смазан другими факторами. Константин пишет:
Договорились. |
|||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
zames пишет:
да ладно... Неужто в Новоселово? (и где? можно в личку... :beerzames пишет:
Не то слово... Позапрошлый урожай "фактор" в виде личинок майского жука тупо сожрал половину урожая. Практически в прямом смысле. ВСЯ картошка "понадкусана" и практически наполовину... За 15 лет культивирования в данной местности - первый раз такое... Как говорится - "Никогда такого не было, и вот опять..." (Добавление) zames пишет:
А как его скосишь... Это же "кусты", ветви в палец... Он отцветает, ложится и ничем его не взять... Только спалить по весне и не давать подниматься в следующем году. Я палю то предыдущую генерацию. Потом он все лето из мощных корней пытается гнать зелень, мочка еще сильнее величивается, азота - ВО!. а осенью я его убиваю, весной перепахиваю... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Совершенно согласен с тем, что сравнивать можно только урожайность в одинаковых климатических условиях, только это трудно сделать. Недаром Константин говорит о разнице в соседних деревнях. Я сейчас живу во Владивостоке и могу сказать, что на окраине города летом на 3-4 градуса теплее, а зимой на столько же холоднее. Расстояние километров 10. А про осадки и солнечные дни даже сравнивать трудно. Самая вкусная картошка, по моим наблюдениям не на песчаных почвах, а на каменистых. По крайней мере, у нас, в Приморье. Из личного опыта тех времен, когда занимался огородничеством. Два года подряд был доволен урожаем. Купил ведро сортовой районированной картошки в сельхозинституте. Но в тот год не было времени даже окучивать. Урожай был раза в два больше, чем при посадке неизвестно чего, неважно, приобретенного на рынке, якобы сортового, или из собственного урожая. На следующий год примерно такая же урожайность была. Потом эффект постепенно пропал. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Ильич пишет:
Да мы с zamesом вообще в одной деревне оказывается... Только я на горке, а он в низине... "в речной долине" Перепад по высоте метров 10... А нас туман редкость, у них - с августа "в облаках витают"... (здравствуй фитофтора...) Туман по утрам - топор вешай...Меньше километра дистанция, а микроклимат совсем другой и влаги в земле в разы больше... Да что там "разные деревни".... Тут на одном участке - и то эффект разный и заметный. Я сначала сажал картошку с одной стороны участка - была отличная. Но потом в этом месте решили сад посадить. Переместил поле на 50 метров - урожай никакой... Переместил на другой конец участка - вроде приемлемо по "трудозатраты/отдача"... И то - это у меня выбор есть и 4-х полье вести (картошка на том же месте только раз в 4 года растет, остальное время - зеленый пар. А дачнику на 6-15 сотках - какой нафик выбор? Вот есть место - и из года в год... Так что и остается только агротехнику совершенствовать... Ильич пишет:
Вот это тоже вопрос интересный... Кто меняет сорта раз в 2-3 года - потому что "вырождается". Кто то одну и ту же культивирует по 10 лет... Хотя может она у него давно выродилась, он привык к "средним урожаям" и знать не знает что она может в 3-4 раза больше давать... Я сначала сажал "какую дали" и вроде ничего было... Потом купил на рынке мешок импортной, кажется сорта "Романо" или на него похожего (форма как мячи для регби, красная кожура) - вроде ничего уже лет 8, урожаи одинаковые практически из года в год (то ли вырожденная уже была, то ли не вырождается - поди узнай..). |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Слово "вырождается" плохо понимаю. Спецы говорят что картошка сильно снижает урожай из-за вирусных заболеваний. Зараза постепенно распрострается по твоей картошке и нужно опять покупать для посева новую. Хотя слышал, что сейчас есть сорта, которые не восприимчевы к основным вирусам картофеля. - Константина читать интересно, но для практики бесполезно. Извините, Константин, но у Вас очень особенные условия. Ну кто ещё может позволить себе такой севооборот? Любую заразу Вы таким севооборотом глушите. Я даже не завидую, это просто кино из другой жизни. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ильич пишет:
Да из той же самой... У соседа "обычный" деревнский участок - 30 соток.... По первости - О! земли то сколько - фигак, все что не под домом - под картошку, грядки... Ну нарастили ее пять тонн (условно)... А надо то реально 300 кг... На другой год смотрю - маааасенький участочек под картошку вы делил... "А что, Юра, так скудно?" - да на фик она нужна! 70% просто выкинули, не можем съесть... " Свободная территория - это не повод тут же ее распахать и засадить картошкой... Я таки не хочу жить на картофельном поле, а хочу жить сосновом бору. Поэтому несмотря на возможность территории все же борюсь за минимизацию этого самого картофельного поля. Устроить "севооборот" можно и на 6 сотках. При нормальной передовой агротехнике больше чем 1 сотка под картошку и не требуется для одной семьи. Это 100 кв. м. - 300-400 кустов картофеля. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Вот с этим не только соглашаюсь, но и сам всё время проповедовал. После большого перерыва в этом году опять займусь домашним сельским хозяйством и сейчас рисую планы, что-где сажать. Согласен 1 сотка под картошку - оптимально для семьи, не одной же картошкой питаться. Для моей семьи 1 сотка даже с избытком, но для подстраховки в самый раз. Константин пишет:
Не люблю сосновый бор. Идешь по опавшей хвое, такое впечатление что все мёртвое. Хочу жить в городе, на своей земле, в своём доме. Пока такого нет, но надеюсь, что получится, правда, уже не в Приморье. |
|||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
Ильич пишет:
Даже для абсолютно здорового картофеля, если не проводить отбор, то сорт постепенно теряет свои свойства, ведь растения всегда хоть немного, но отличаюся. Как правило: выкопали картошку, свалили все в кучу, а потом тупо отобрали "размером с яйцо". В плохих кустах этого "размера с яйцо" будет больше, значит на следующий год таких кустов, не вполне соответствующих сорту, больше и будет посажено. Ну, и т.д., идет накопление нежелательных свойств. Это и называют - вырождается. Где-то встречал цифру: 7-8 лет, и сорт вырождается. Поэтому на семена и отбираю картофелины только от сильных кустов, причем сразу же при выкапывании. Лучше посадить более крупные картофелины, либо, если уж очень крупные, - разрезать на части, чем терять сортность. Кстати, при таком систематическом отборе можно постепенно и сорт улучшить. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
zames пишет:
Интересная точка зрения в теме про картофель. Клубни - это же не семена. Сорт картофеля не улучшится и не ухудшится при любой агротехнике и любом выборе клубней, то-бишь побегов. А вот как поведёт себя конкретный экземляр этого сорта, тут да, и выбор клубня имеет значение, и прочая агротехника. Но генетику, то есть сорт, это не изменит ни на йоту. |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
Ильич пишет:
Конечно, клубни - не семена, ну так уж принято говорить: семенной картофель, т.е. клубни картофеля, идущие на посадку. Ильич пишет:
По Вашему мнению, все клубни сорта генетически абсолютно одинаковы? Вовсе нет. Во-1-х, даже суперэлитные семена (клубни) будут иметь какое-то количество экземпляров (очень небольшой процент, но он есть), не полностью соответствующих стандарту сорта. Во-2-х, генетические мутации, - никуда от них не денешься, даже при вегетативном размножении. Уже этих двух факторов достаточно, чтобы "расшатать" сорт. Теперь скажите, сколько рядовых огородников покупает суперэлитные семена (клубни)? Думаю, очень немного, в лучшем случае - элиту, да и то абсолютному большинству она недоступна. Далее - немного умозрительный пример, только, чтобы объяснить механизм. Не будем пока обращать внимание на агротехнику, пусть она - идеальна для данного сорта. Допустим, что 10% семян (клубней) не соответствуют сортовому признаку по урожайности, напр., образуют большее количество небольших клубней. Ну, пусть у сорта в кусте таких клубней 1шт., а у упомянутых 10% - по пять. Сажаем десять клубней, получаем 9+5=14 клубней "размером с яйцо". Их сажаем на следующий год, но в посадке-то уже будет не десять, а (5:14)х100= 35,7% кустов, не соответствующих сорту! Дальше, думаю, понятно. Просто выбирая подходящие по размеру клубни для следующей посадки, без учета характеристик растения-родителя, мы ведем отбор на потерю сортового признака. Пока, в данном примере, только на генетическом уровне. Я почему говорю про клубни "размером с яйцо", - по моим наблюдениям, большинство огородников делает именно так, тупо отбирая размер из общей кучи. Теперь добавьте предрасположенность картофеля к различным заболеваниям. Вы сможете просто по клубню определить, м.б. он вырос небольшим из-за болезни? Если видимых признаков нет? Я - не смогу, думаю, что и большинство не сможет. Опять, тупо отбирая "размером с яйцо", мы будем вести отбор на зараженные, либо склонные к заражению, экземпляры. Если же отбирать посадочный материал исключительно от самых сильных и здоровых кустов, то картина меняется на противоположную. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames, убедительно... zames пишет:
Но из этих сильных кустов мы опять таки берем не самые большие клубни? А "яйцо"? Или все берем самые крупные и режем? А по детским воспоминаниям помню, что не брезговали резать картошку для посадки, именно крупные клубни... И вот та, моя первая покупная - тоже вобщем то не мелкая была, не семенная, а товарная, обычная. Как то слышал одну передачу, правда про рыбалку.Лузер говорит - у нас в пруду много мелких карасей и очень мало крупных. А я хочу что было больше крупных карасей... Ихтиолог ему отвечает - так не может быть в принципе. Потому что есть определенная кормовая база и отбор. До крупных вырастают единицы. Может и тут так же? Выше головы не прыгнуть. Какой сорт не культивируй, а это "участок" может "прокормить" только вот столько кг картошки. Больше - просто физически не поместится, сколько еды ей не давай... Ей начнет не хватать воды, кислорода, чего то еще... И партия переходит в эндшпиль... Трудозатраты начинают расти быстрее отдачи. Если с рыбой в садках это себя окупает, то с картошкой - вряд ли... Надо будет прикупить реально крупной и чистой картошки в магазине на "рассаду"... |
||