| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: изменить "консервативные" взгляды в виноградарстве |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| "авторитетные" виноградари очень, приятные в общении люди, с удовольствием делятся своим опытом, и посадочным материалом, приветствуют распространение винограда на север. Но очень консервативны, может это и правильно?, но развиваться должно все. Основное разногласие с "авторитетами винограда" очень уважаемыми мной людьми, это укрытие, вернее искусственная изоляция вместо снега, начиная эту тему, они сразу ее оканчивают, может самодельщики меня поддержат? | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
алексей61 пишет:
Как раз разместил статью про виноград - http://sad.delaysam.ru/plody/plody1.html (есть еще пара). |
||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Не совсем понятно, в чем суть разногласия? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Спасибо за статью, живое слово простых любителей, гораздо доходчивее умных книжек, особенно про виноград. О нем создана целая наука, но разобраться в ней самостоятельно, ох как трудно. zames пишет:
В условиях Сургута, вырастить виноград без теплицы, не очень реально, САТ 1300. Так я не хочу разбирать теплицу на зиму, чтоб его укрывало снегом. основные доводы. Зачем ломать каждую осень и строить каждую весну, сооружение с покрытием СПК, ведь разборные конструкции сложней стационара, сборная она и есть сборная-больше щелей, слабее (или наоборот усиленная)конструкция. которая будет расшатываться после каждого цикла, вечная маета с перетаскиванием не маленьких рам (насмотрелся на соседа), потом их спрятать надо, чтоб не украли. А при такой работе, в самый не подходящий для уличных работ период "не зима не лето", обязательно что нибудь заклинит, примерзнет, разбухнет и врезультате выломается. Ладно, разобрали не поломав, ждем снег, а вместо снега дождь и следом мороз 25-30? Для Сургута это почти норма, зима не крадется она приходит сразу и на долго. Ладно, выпал снег до морозов, по всей стране такой бардак, что в Новый Год дожди не новость и для севера. Ладно, не было зимой дождя, но кто сказал что снег хороший теплоизолятор ? Свежий - К-т 0,15, слежавшийся 1,5. почти бетон. Не зря "заслуженные" советуют сыпать снег на укрытие с дорожек и проходов, с осени до весны. Ладно, перезимовали, весной ждем когда снег стает, а сам по себе он таять долго будет и земля под асфальтом уже гораздо теплее чем под снегом. Ладно, растаял, и "полезная, заряженная, талая" вода с не хилой теплоемкостью поперла в траншеи, в землю к корням, испаряется с поверхности воруя первое тепло. Ладно согрелись, по колено в грязи собираем конструктор обратно... зачем такая теплица? Это подходит для Краснодара с большими плантациями на продажу и легонькими укрытиями, чтоб на пару недель пораньше и подороже порадовать витаминами северян. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
А если крышу сделать распашной? Из поликарбоната она будет не слишком сложной и тяжелой. 80% - вес - самого каркаса. По принципу действия ворот как у ракушек, только наоборот - "закрыто" когда они в горизонтальном положении. Тогда на зиму - открываем крышу во время снегопада и теплицу заваливает снегом. А боковые стенки - остаются ветрозащитой... Весна пришла - крышу закрыли - все быстренько тает... Хотя, имхо... лучше заваливать снегом ВСЮ теплицу. Для утепления. С помощью снеговой пушки (наверное можно сделать из Керхера) или снегоуборщика - снегомета. Вообще я считаю, что снегозадержание ради воды имеет смысл там, где дальнейший полив невозможен летом. На полях там всяких... А в теплицу то зачем снег кидать? Надо будет - просто полил, да еще теплой водой, как положено.. Чего снег топить... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Воды у меня на участке действительно, много, хотя и на верху холма, геологи говорят это научно, на верхушке холма всегда сыро, пласты сходятся. Но не разбирать крышу это, даже наверно больше отстоять "принципы"- все виноградари разбирают, а я не буду и все. Конечно не на голом "ослизме", а с "научным подходом", очень не хочется зависеть от природы, которая выкидывает фокус на фокусе. "самодельщики" единственный форум который заинтересовался, "виноградные" форумы сразу обрезают эту тему. Я хочу полностью автономную теплицу, в виноградарстве такие новшества бездумно делать не можно, он многолетка и при этом южная. Лоза конечно вынесет легкий морозец и без укрытия, но корни!!! Основной "камень преткновения", все что летом несет тепло к корням, зимой тащит мороз туда же. Если "самодельщики, даже не виноградари" помогут решить эту проблему, польза будет всем!!! | |
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
| алексей61, доводы против разборки теплицы понятны, все логично. А все-таки, какой основной довод приводят за разборку? Если это - только "полезная, заряженная, талая" - ну ладно, допустим, что она такая, а кто мешает полчаса потратить, накидать в теплицу снега в начале зимы, и будет он там до теплого солнышка пушистым теплоизолятором, и не надо будет "сыпать снег на укрытие с дорожек и проходов, с осени до весны". Возможно ли такое: первое теплое солце прогревает лозу в теплице, ей уже поступление влаги требуется, а земля еще мерзлая, корни не работают. Или даже уже и земля в теплице прогрелась, соки пошли, а тут мороз сильный. И в том, и в другом случаях гибель куста будет практически гарантированна. М.б. разборка теплицы и укрытие снегом как-то спасает от этих неприятностей? Хотя, имхо, путь разборки и здесь не самый эффективный. Понятно, что не зная условий, я рассуждаю чисто гипотетически. М.б. есть еще какие доводы за разборку? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мне кажется, у нас с "оппонентами", 1- просто разные представления, что есть теплица, я не считаю пленку натянутую на дуги теплицей. Конечно сдернуть пленку, гораздо беспроблемней, да и оставлять ее на зиму, проку нет, или порвет или поломает снегом и ветром. 2- разные объемы, для 4-6 "кустиков" это не для "сотни сортов", тут вложения на "стекловату" вместо снега, просто не сравнимы (хотя с трудом верится, что весь урожай с гектара, съедается семьей и близкими, да и черенков по осени в таком хозяйстве..., чё не выделиться на развитие нанотехнологий). 3- Серьезные виноградари, как правило люди уже довольно взрослые, многие занимаются, действительно для души, и доп затраты просто непосильны. 4- основная категория "против", те кто уже "обжегся", ведь "трудно быть богом" даже для отдельно взятого растения. Ведь вопрос не просто заменить снег "искусственным", а создать условия под которые растение приспосабливалось тысячи лет. И тепло и воздухообмен и распределение температуры по слоям и контроль за объектом... Все учесть практически не возможно, но максимально приблизить, конечно будут и болезненные ошибки. Виноград на полярном круге это не совсем обычное явление, значит и обычный подход не совсем прокатит. 5- категория "азачемников", о них и говорить не стоит на этом форуме надеюсь здесь в основном "а надо" Ни кого не хотел обидеть, просто изложил свой взгляд. Если кто решится идти этим путем, следует хорошо подумать, "нужен нам такой хоккей?" Ведь это проблема для конкретного участка в конкретной местности для конкретного человека, сотни тысяч садоводов и виноградарей обходятся без подобных "заморочек" |
|