| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Проектирование теплицы в составе (еще не существующего) дома |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Для тех, кто хочет жить в энерго и проч. эффективном доме с постоянным источником свежих растений на еду. Навеяно обсуждениями конструктива теплиц с ТА. Как насчет проектирования теплицы в составе дома? Можно рассмотреть 3 подхода: тепличная пристройка к дому (не всегда реализуемо), тепличные помещения в доме и "жилые помещения в теплице" (для увелич. урожая и доп. доходов). Д.б. значительная экономии на кап. затратах по строительству, а также экономия и удобства в обслуживании (не надо бегать на улицу, ТА в доме обеспечит вечные 20-25 гр почвы, водоснабжение, освещение - все рядом). Скажем, иметь спец. помещение на 2-м этаже (где Солнце раньше, т.к. всегда есть притеняющие факторы на 1-м этаже) для весенней выгонки томатов, огурцов... Другое помещение - для зелени. Я столкнулся с проблемой найти настоящий чеснок зимой - он долго не лежит, а рынки завалены генной хренью из Китая. Этот лежит дольше, но вкуса никакого. Есть смысл непрерывного выращивания в осенне-зимне-весенний период всякой базовой зелени - источник ценных минералов и витаминов: петрушка, лук, салат, рукола... Сажать семена каждую неделю-другую рядами... получится непрерывный конвейер свежего хавчика. Получается, зачем городить ТА под теплицей, следить за Т и т.д. - многие вещи могут быть учтены в конструктиве такого "правильного" дома. Можно учесть и вопросы организации рециркуляции воды (серой, черной). Та же вентиляция - излишки тепла можно откачать в жилые помещения или в ТА. Наверное, работа с теплицей всегда имеет немного грязи (работа с почвой, горшечно-ящичным хозяйством, удобрениями, вода, затащить/вытащить). Нужно спроектировать так, чтобы в доме грязь в жилые комнаты не таскать. Типа все помещения, что нужны для обслуживания тепличных помещений - мастерская, котельная, выход на улицу, источник компоста (биотуалет)... находятся на едином проходе. Может имеет смысл отдать весь 2-й этаж под теплич хозяйство ? Там можно иметь макс. свободу под остекление гориз. и верт. плоскостей. Наверное, стекло куда лучше ПК... Подскажите, ув. знатоки, насколько все это имеет смысл ? |
|
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
 |
|
|
Pluton пишет:
Всякая идея,как правило,проходит три стадии - сначала все кричат,что это бред,затем все говорят,что это вред и лишь на третьей стадии кричат ура. Начнём по порядку... Я в своей единственной теплице одновременно выращиваю и зелень,и огурцы, и помидоры ,и перцы. Однозначно,что для каждого вида желательно своё помещение,со своим микроклиматом. Если рассуждать о совместимости комфорта для человека и для различных растений,то при больших,сопоставимых площадях,чьим то комфортом придётся обязательно жертвовать. А если посевные площади относительно небольшие,то и незачем огород городить - наставил в уголке ящички и горшки для растений и вся проблема. Кстати мои знакомые выращивают (на продажу) лук - зелень в подполе,освещая лампочкой в 60 ватт. Вместо грунта опилки. Посчитайте сначала свои потребности. Десяток головок чеснока умесятся в одном горшке на подоконнике. Ещё столько же луковиц,немного петрушки... Не знаю как другие,но мне как то хочется свежую зелень скушать весной и летом. Всякому овощу своё время. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Только зелень - это далеко не все. "Своё время" - это по привычке мы так говорим. Фрукты/овощи не смотрят в календарь - были бы нужные условия (Т, инсоляция, влажность...) - будут расти. Зачем лишать себя такого удовольствия иметь все необходимое? Речь идет о полном обеспечении семьи базовыми овощами/фруктами в осень-зиму-весну. И может даже на продажу. И вообще это пока все нормально с климатом... А если залихорадит? Иметь небольшое тепличное производство дома неплохо бы... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Только не в составе дома,а в составе усадьбы. То есть логично иметь соответствующую теплицу совершенно независимую от дома. Потому что от теплицы сырость - вред для дома. Повышенное содержание СО - опять вред. Запахи не всегда и не каждому окажутся полезны. Ещё неизвестно какие насекомые и черви полезут из теплицы в дом. Да ещё масса причин,чтобы теплица располагалась особняком. А если теплица отдельно,то нормальное утепление вполне обеспечит разумное энергопотребление. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Решать эту задачу, имхо, надо с того, ЧТО и СКОЛЬКО вы хотите выращивать. Поскольку летом проще растить на улице или уличной теплице, то бороться за светлость помещения для выращивания зимой нет смысла - растите хоть в подвале. Световой день 6-7 часов, пасмурный. Лучше бороться за тепло. Освещение обеспечивается примерно на уровне 3-5 тыс. люмен/кв.м - можете растить хоть помидоры. 1 Вт светодиодов дает 60-100 люмен соответсвенно для освещения надо примерно 50-100 Вт на кв. метр. Примерно 15 часов в сутки х 100 дней вегетации = 1500 часов или 150 кВт часов (по нашим деньгам = 400 руб.) Даже экономически, на продажу - и то выгодно... Тепло - частично от освещения, частично от дома (оно считай "халяавное", т.е. как бы включено (все равно же отапливаетесь). Сырость - да. Поэтому "теплица в доме" - это 100% отдельное помещение, специальное помещение, пароизолированное и очень хорошо проветриваемое помещение... Тут уже о рекуперации можно говорить, что б тепло не терять... Выращивание - гидропоника и горшки, стерильный грунт, считай. У меня это запланировано, но надо сначала дом достроить... А там в подвале и рыба будет, и "огород круглый год"... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
СергейАМ Цитата:
Может, СО2 ? Так оно не вредно совсем...даже полезно. Что-то не слышал, чтобы растения угарный газ давали  Цитата:
Насекомые, если в холодные времена растить - не д.б. совсем. А черви - они специально заводятся даже. Константин Цитата:
Т.е. можно в доме предусмотреть ест-ное освещение возле окна, или спец. помещение. для "подвальных" растений - с учетом дешевого ночного тарифа - есть смысл освещать по ночам. Насколько это вредно для растений в смысле путания день-ночь ? Ведь тепло будет круглые сутки - типа 25 гр. и по воздуху и по грунту. Хотя, учитывая "копеечность" энергозатрат, "оконные" растения можно досвечивать и днем - пусть и рассеянный и светодиодный будет - люксометр подскажет, сколько досветки нужно - правильно ? Цитата:
Получается, что если объем "для семьи" и типа самое базовое (огурцы-помидоры, перчик, зеленка) - то объем может быть небольшой, все в горшках или коробах. Это можно и в доме, помещения предусмотреть на стадии проектирования, но в принципе можно в любом месте - было бы пространство. Здесь главное учесть момент по сырости. А вот если проектировать дом с теплицей (типа на 20 квм и выше) - то это спец проектирование, с учетом гидроизоляции, рекуперации тепла ... Вариант "жилые помещения в теплице" не практичен. Лучше отдельно теплицу (со скотинкой) строить. Вермикультура - можно ли червей в горшки закидывать, или же это перебор и неудобно ? Те. когда они весь грунт там перелопатят - им же есть нечего станет - надо их оттуда как-то вытаскивать - а это растение тревожить... Тогда может грунт отдельно завести в больших коробах, кормить червей отходами. И менять почву в горшках когда надо растениям. Есть и еще одна мысль - уж если в горшках, то есть ли какие полезные культуры, которые можно в горшках по разным комнатам расставить, чтоб и эстетическое украшение было, и плоды давало и микроклимат был ? Но чтобы по поливу не хлопотно. Типа капельницу местную ставить не проблемно же... И совещение местное огранизовать - тоже не вопрос... (Добавление) Еще раз о влажности: я правильно понимаю, что сыровть воздуха получается от испарения воды из почвы ? Нельзя ли это контролировать укрыванием почвы в горшках пленкой ? А полив капельный, под пленкой... (Добавление) Константин Цитата:
Это что же получается: если мне нужно каждую неделю по "урожайчику" съедать (типа помидорчики + огурчики+зелень = 2 кг в день на семью) - то вначале 100 днев. сезона надо сеять растения каждую неделю. Тогда кол-во отдельных горшков/коробов на посадку 100/7=14 ? И каждый короб будет от др. на 1 неделю по созреванию отставать. Я правильно рассуждаю ? |
||||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Разумеется СО2...,относительно вреда или пользы наука молчит,стало быть считаем что вредно. Pluton,я Вас ни в коем случае не хочу отговаривать от идеи "теплица в доме". Сам неоднократно размышлял по этому поводу.Просто пытаюсь высказать сомнения и минусы,которые тревожили меня. А плюсы Вы и сами найдёте. Возможно Константин прав, что выгородить место в тёплом подвале для выращивания зелени с искусственным освещением. За то никаких трат на тепло. Сначала потренироваться на малых площадях,а затем уже постепенно расширять. Рассматривал себе вариант с помещением теплички на чердаке,но хлопот оказалось много. Хотя там есть плюсы в организации освещения. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Попытаюсь вас разубедить в этом. Все совремнные фарм. воззрения говорят об антиоксидантах, как полезных для продления молодости вещей, содержащихся в некоторых растениях и искусственных. Проще говоря, они тормозят окислительные процессы в организме. Т.е. повышенное потребление кислорода стимулиурет активную работу, но при этом ускоряет окисление - износ организма. В то же время мы знаем из дыхательных практик Востока, что замедление дыхания есть Вери Гуд. В т.ч. и потому, что успокаивает ум, амплитуду всех процессов в организме. Ну и конечно уменьшению потребления кислорода. Те же совейские исследователи (Бутейко, Стрельникова...) разрабатывали свои подходы в той же стезе. Короче - соотношение СО2 и О2 в организме имеет жесткие последствия - а долгожители, как правило в гористых местностях, имеют гораздо меньше О2 в рационе... Вот и думайте сами, вреден или нет для чела СО2...Поэтому симбиоз растений, компоста и человека по газообмену весьма гармоничный - в принципе так и живет сельский человек.  В любом случае данное обсуждение для себя считаю весьма полезным, ибо благодаря опыту форумчан получаю неплохое представления для старта в будущем. Пока я теоретик, но в планах хочу заняться выращиванием органики в теплице и дома. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Pluton пишет:
Pluton пишет:
Pluton пишет:
Да, именно так. Выгораживать что то в уже имеющейся сарайке - чрезвычайно сложно. Pluton пишет:
Pluton пишет:
Pluton пишет:
Не совсем так... Исходить надо из урожайности и периода вегетации.. Например. 1 Огурец (растение) дает 1 зеленец (плод) в день (массой 150-200 гр) на протяжении 50-60 дней... Томаты - они более массово - кистями созревают примерно раз в неделю на протяжении 2-3 месяцев... Исходить надо из этого... Если для вас 2 кг в день норма (хотя прожорливы вы до чрезвычайности... ) - тут речь надо вести о нескольких десятках кв. метров и очень интенсивном земледелии. |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
Ну подскажите норму потребления помидоров/огурцов в день на одного чел (или семью на Х чел - как вам удобнее). И как же мне планировать график высаживания семян/саженцев, чтобы иметь непрерывный источник вегет. питания с октября по май - типа раз в 2 недели? Или зависит от культуры ? Понимаете, вот как это все планировать, если бы скажем, рассчитывался "вегетарий" на борту комсического корабля (условиями космоса пренебречь - только выращивание скольких-то культур как на Земле) ? (Добавление) И зачем иметь перерыв в снабжении питания только потому что в сентябре "наелся" помидоров/огурцов в открытого грунта ? Наверное все же есть смысл непрерывного высевания и выращивания растений - то в грунте, то в теплице. (Добавление) Константин Цитата:
А вот если светить их непрерывно, у них "ночей" вовсе не станет. Означает ли это, что они на 20-30% быстрее созреют (типа не за 100 а 70 дней) ? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Pluton пишет:
Есть нормы потребления белка, углеводов, жиров, витаминов... Норм потребления "помидоров" нет. Я сам помидорник... В июне кажется - только ими бы и питался. Но не только помидоры, но и сыр. мясо... В октябре - смотреть на них не могу... А сейчас - опять хочется... рассада уже подрастает...  Для нашей семьи "норма" - это примерно 1 огурец и 2-3 помидора в день на человека. И то с перерывами. "Опять ты мне эту икру поставила! ты хоть бы хлеба достала...." (с) Белое солнце пустыни.... Pluton пишет:
Затем, что "всякому овощу - свое время". Есть время хурьмы, мандаринов, яблок... Есть масса другой, не менее вкусной и полезной еды, чем только огурцы и помидоры. Поэтому "2 кг помидоров в день" -  А помидоров вволю 1-2 раза в неделю -  Pluton пишет:
|
||||
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
А это для чего Вы их собирали? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Вася пишет:
Собирался на рыбалку сходить. Мелочь рыбья к ним никак, а крупный окунь - очень даже... Своих окуней в пруду уже приучил - подхожу к краю - они к берегу подплывают и смотрят исподлобья снизу вверх на меня - что я им кину. Плотва - та пугливая. а окунь - разве что из рук не берет. Кинешь им личинку майского жука - за нее драка. Вот и собирал в ведро, кидал им траву. земли подсыпал дерновой. Вобщем жирели. Я думал - выберу денек, съезжу на реку, может словлю что крупное. Но не выбрал, там заморозки наступили, я ведро в погреб убрал да забыл... Только весной "нашел". в нем компост - просто супер... Сплошной личиночный помет... С тех пор я личинок кидаю в компостный ящик, а не рыбе. Черви - те числом берут, но и им пища нужна "нежная" - листва, фрукты. овощи вареные (когда еще вино делал, выкидывал в компост яблочный жмых. Так черви в нем просто кишмя кишели...). А личинку - жрут все подряд, включая корешки... Я думаю пластиковую бочку под это дело задействовать и сеткой сверху накрыть, что б жуки не разлетались... Pluton пишет:
Зы... Если заводить такой полезный "аптекарский огород", то и технологии надо применять соответствующие, и растения растить тоже другие... Сажать в подвале картошку (что б всегда свежая) - это глупость. Она и летняя прекрасно лежит до весны. Там лучше соблюдением режима хранения озаботиться, а не выращиванием. То же помидоры - огурцы... Продукт вкусный и полезный, но бестолковый в плане "необходимости". В огурцах вообще одна вода, а в помидорах - ликопин. Сколько его надо-то?... Еще недавно были времена, когда помидоров вовсе не было... Ни зимой ни летом... И ничего, народ как то жил. Для витаминов, например наиболее продуктивно пшеницу (и др. семена) проращивать и молоть ее зеленые отростки. "В 50 г проростков пшеницы витамина С столько же, сколько в шести (!) стаканах апельсинового сока. " Витамина Е - просто прорва... И т.д. Т.е. зимой растить "экзотические овощи" имеет смысл для баловства, а не как товарное производство. Зимой надо "выгонять", "проращивать", ну и растить для удовольствия. А не что б есть "от пуза". |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Ну вот, уже кое-что. Про картошку никто и не говорил - там и так понятно т.к. хранится она хорошо. Так же, как и яблоки. Кстати их хранят в холодильных ангарах, в ящиках. Видел такие у владельцев плодовых садов. Получается, что нужно еще и предусмотреть небольшое "холодильное" хранилище для яблок, ягод...Закачать туда СО2... |
||