| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
|
|
ВадимСПб пишет:
Пожалуйста, опишите свои впечатления здесь http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=92 Это поможет многим колеблющимся. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ССергей пишет:
Опасаясь подобного, заказал на 0,3 куба больше. В результате сливал за опалубку. У нас чуть больше предложение товарного бетона. Узлов растворных досигаемых штуки 4 но беру у самых ТОЛСТЫХ. Какая ни есть но гарантия. Опять же заказывал через постоянного клиента. Вобщем будем думать что повезло. Знакомому привезли последний из 4 миксеров "старого" бетона. Узнал об этом когда снял опалубку через 3 недели а бетон посыпался. Вывод для себя сделал такой: Начинать заливки надо ранним утром! и не затягивать))))) Понятно что ни кто ни что не гарантирует в нашей необьятной...., посему и выбрал монолитный самострой. Все вопросы по качеству будут только к себе  Теперь по теме: Кто чем штробил? какова скорость? В штроб закладывали проводку или сначала кабель каналы? Планирую частично класть гибкие или жесткие кабель каналы при заливке. У меня в углахи через каждые 3,6 метра, стоят столбы из тяжелого бетона там сильно со штроблением не разгонишся  (Отредактировано автором: 14 Декабря, 2009 - 07:45:08) |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Sl пишет:
А закладные в опалубку была не судьба поставить? Sl, Вы так глубоко копали, что мне аж завидно было - во, думаю мужик, не как я, через собственные шишки постигает... А оказалось...   "наш человек"...Надо было в опалубку заложить всяких пластиковых труб, набить изнутри деревяшек "вдоль", под будущие каналы... Я у себя хоть часть догадалсо... Не все, к сожаалению. Но вобщем избавил себя от многих ненужных работ по "долбежу собственноручно залитых стен"... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый день. Честно прочитал все статьи, а потом и весь форум. Само собой мог что-то опустить, так что не обессудьте. Строительством занимаюсь сам, с другом. Взяли 2 участка рядом и строим одновременно 2 дома. Рассматривал много технологий возведения стен, в том числе и ТИСЭ. Отказался от нее из-за некомфортности тяжелого бетона и высокой трудоемкости. Технология монолитного керамзитобетона очень понравилась. С одной стороны очень технологично и энергоэффективно, с другой стороны - дешевле пенобетона и блоков керамзитобетонных (разница около 2 тыс дол на одном доме). Дом 9*12. Проект Батута 2. Срисовал сам в каде. Всю зиму просидел  Летом выливали фундамент по технологии ТИСЭ. По весне планируем стены. Перекрытие планируем бетонное. Крыша тяжелая (цементнопесчаная черепица).По ходу возникло парочка вопросов, ответы на которые я так и не получил, прочитав все. 1. Много читал про способность каменных стен накапливать тепло. Те стена работает как большой радиатор отопления. Берет тепло и медленно его отдает. Это компенсирует неравномерность обогрева дома с помощью, например, печи. Используя легкий керамзитобетон, мы значительно уменьшаем объем теплоносителя. Те приближаемся к деревянным стенам с практически нулевой теплоемкостью. 2. Так как у меня фундамент по ТИСЭ, то и опора это расширения в основе столбов. У меня вот мысль такая возникла: а не следует ли мне перераспредилить нагрузку именно на столбы. Те при заливке монолита вставлять в полый керамзитобетон кусок пластиковой трубы прямо над столбом. Таким образом над каждым столбом сформировать колодцы на высоту стены. А после заполнить эти колодцы тяжелым керамзитобетоном с армированием (ну или без армирования, тк тяжелый тяжелый керамзитобетон и так хорошо будет работать на сжатие, а силы, раздвигающие стены компенсирует кольцевой армопояс сверху стены). Очень интересно ваше мнение , Константин! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| уже на раз высказывалось мнение, что столбы эти просто не нужны если же ввы сделаете столбы и в уровень выгоните стены а потом сделаете монолитный пояс поверх всей этой конструцкии - то будет вообще непонятно что и это как минимум надо учесть при амировании пояса |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Rattlesnake пишет:
Поддерживаю. Столбы (колонны) имеет смысл делать если заполнение между ними вообще не несущее, а именно просто заполнение. Хоть опилками это пространство заполняй. Или керамзитом вообще без цемента. А керамзитобетон - сам по несущий материал. У меня из него же отлиты и перемычки и перекрытия в некоторых местах в полу (заполнение проемов между пустотными плитами). С армированием, конечно. Улучшать хорошее можно до бесконечности, поэтому желающие подстраховаться могут и колонны из обычного ЖБ отливать. Но они не нужны совершенно, если не сильно экономить на цементе при отливке керамзитобетона. Что касается "сил, раздвигающих стены", то их надо компенсировать не колоннами (они то как раз тут совершенно бесполезны, так нагрузка на них будет боковая). И не армопоясом (Его задача вес крыши равномерно передать на стены по вертикали). А самой конструкцией крыши - чердачными перекрытиями, затяжками и пр. Но крыша - это совсем другая тема... |
||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| andreysnt , мой совет, при выборе керамзита обязательно смотрите на его плотность, легкий керамзит как у Константина, как я понял, счас в дефиците, у меня тоже фундамент по Тисэ сделан и его несущую способность я расчитывал на вес керамзита 600кг\м3, привезли керамзит в 2 раза тяжелее, первый этаж у меня почти готов, а вот второй по весу буду как то уменьшать, одна и мыслей стену второго этажа вместо 50см сделать 30-40см , потом с наружи будет обклеиваться пенопластом | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Понятно. Вернее, это понятно и раньше , с большего было, просто смутило как вы постоянно разделяете пустотелый и заполненный керамзитобетон. Да и перегородку несущую вы сами из полнотелого сделали. Но спасибо за разъяснения. Что касается плотности, то у нас он 300-400 кг/м3. Все сейчас в свободном доступе. Кризис . Расчетная несущая способность моего фундамета ТИСЭ около 300т (если верить г-ну Яковлеву). Так что плотность в 100кг/м3 это вопрос лишних 8т. Думаю, что это не проблема. Но все равно спасибо за замечание.Остался незакрытым вопрос тепловой аккумуляции стен. Понимаю, что этот вопрос снимается системой утилизации тепла вытяжных газов. Но все равно хотелось бы услышать ваши рассуждения на эту тему. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
andreysnt пишет:
Он на порядок прочнее. Из него можно хоть мосты строить. Перегородку из пескокерамзитобетона делал исключительно из соображений. что она 1) узкая (25 см) а не 50, как основная стена. 2) на нее надо будет что то вешать. 3) повышение тепловой инерции дома. andreysnt пишет:
Я ее не учитываю, считая "стремящейся к нулю. Расплата - придется отапливаться постоянно или ставить довольно серьезный бойлер. Но у меня не просто дом, а дом с теплоаакумулятором в подвале...  на 60 тонн воды. Эквивалент 300 тонн кирпича... Плюс тонн 150 бетона (15 миксеров по 4,5 куба). |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Борис М. пишет:
Мне - нет! Я читал много о негативных качествах ППС. Мои выводы: Утеплённый мною ППСом шесть лет назад дом в этом году подвергся "пристраиванию". Вскрытие показало, - весь "пирог" был в идеальном состоянии. Т.е. на моём доме ППС простоит хотя бы лет 10. Даже если потом мне придётся содрать все остатки и наклеить новый ППС - невелика потеря. Цитата Вопрос: из чего сделаны панели? Если из керамзитобетона, то они безопасны. А если из железобетона и пенополистирола, то в таком доме отсутствует влагопоглощение. Человек дышит, выделяет влагу, а она в стены не впитывается, остается в воздухе, провоцирует развитие заболеваний легких…». А как поведет себя пенополистирол через десятки лет, никто не знает. О «дышащих» стенах мы уже наговорились до упаду… |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
О составе легкого (незаполненного) керамзитобетона. Тут вот все на форуме пытались изменить рецептуру константина, в сторону уменьшения доли клея. А я вот о чем подумал: а если наоборот долю клея увеличить? Мои расчеты по цене: цена цемента мешок 50кг , 35 л - х цена клея мешок 25кг, 17л - 1,5 х (константин говорил, что он только в полтора дороже). Итого стоимость смеси на 1м3, если на 80 л керамзита 6 л цемента и 2л клея получается: цемент 6*12,5 (во столько раз куб больше 80 литров)/35 =2,14 мешка клей 2*12,5/17=1,47 Итого цена на куб 2,14х+ 1,5х *1,47=4,34х Константин ссылался на патент лекгого керамзитобетона, по которому рецептура расхода цемента на 1м3 раствора 75 кг. А если мы туда применим не цемент, а клей Итого цена на куб 1,5х*3=4,5х Как видим цены в первом и втором случае абсолютно сопоставимые. А вот не получится ли второй вариант покрепче??? Отредактировано администратором: Константин, 17 Декабря, 2009 - 20:18:49 Удален флуд не имеющий отношения к теме. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
andreysnt пишет:
Хорошо бы, кто-нибудь этот вопрос проверил на практике с разными составами и с испытанием на прочность. Большинство рецептов керамзитобетона преподносится по принципу: - я так делал у меня все зашибись. Где Константин взял свой рецепт, и почему такой состав, я так и не понял из его статей и сообщений. А советы типа: тебе надо , ты и проверяй смахивает на обычное совейское хамство. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ну на самом деле разные рецептуры и проверялись на практике. результат был такой, что с клеем получалось лучше всего. Но только вот там писалось, что это дороже. Я попытался в своих расчетах это опровергнуть. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Откуда Константин рецепт взял мне тоже непонятно. Да это и не важно. Стены его стоят, и они крепки. Это факт неоспоримый. Конечно, неплохо бы загнать на испытания... у меня есть возможность сдать блок в лабораторию для проверки выдерживаемого давления, и керамзит бесплатный... но не хочу сейчас мешок клея покупать и цемента чтобы один блок сделать. Может летом сподоблюсь? Кстати, узнал по поводу нашего керамзита (на заводе). Говорят плотность его зависит от сырья. У нас 3 керамзитных завода, глина - с одного карьера. Плотность готового керамзита 420-450 кг/м.куб. Фракция от 0,5см. до 10 см. Цена сейчас меньше 900руб за куб. Москва и Байконур покупают вагонами... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| у нас керамзит стоит 21,5 дол за куб . Только вот доставка за 50 кубиков 400 дол обходиться. Радует, что разгрузка бесплатная. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Serg2 пишет:
Хамство - это когда какой то аноним делает какие то предьявы , что ему "чё то недодали" человеку, который вместо трепа на форумах "бла-бла-бла" делится своим опытом. И тем самым как бы утверждает, что некий "Константин просто физически недоумок и не способен изобрести что то самостоятельно. Ему обязательно нужен "гуру" из интернета что можно было на него списать все ошибки - "я делал как написано... Если я обосрался, то виновать не я, а гуру..." Удобная позиция совка "по мозгу"... Борис М. пишет:
Господа, ставлю вас в известность, что мне просто начхать на то, что вы думаете по поводу "моего состава". Стены мои стоят и надеюсь, что и вас переживут. История знает массу примеров, когда толпы идиотов утверждали, что земля стоит на трех китах, что камни-метеориты с неба не падают, потому что на небе камней нет, что самолеты из металла летать не смогут и прочий бред... Serg2 пишет:
"кто-нибудь".... А почему не ВЫ? Купите мешок-другой керамзита, цемента, клея... Повозитесь, отнесите в лабораторию... оплатите... И нам расскажете... Хорошо бы что бы люди хотя бы начали выполнять противопожарные правила, а не действовать по принципу " сегодня пронесло, и все зашибись. Завтра опять так же буду делать..." Вот опыт - это и есть проверка на практике разных составов... Но какой состав не обнародуй, обязательно найдется чудила на букву "М", который захочет сэконмить 100 гр. цемента... цемент брать не свежий, а тот, что 2 года в гараже лежал (ну не выбрасывать же...)... воду будет брать не чистую, а из лужи с тиной, потому что лужа на 3 метра ближе колодца... И так далее. Учить и аргументировать что то таким - бессмысленно. Они если и прочитают - то не поймут. А если и поймут - то не так. Так что наше (изобретателей) дело - прокукарекал - а там хоть не рассветай. Умный сам догадается, а дурак - не поймет... Вам надо - вы и проверяйте... "на практике". Или верьте на-слово... Мы себе сделали, а вы - как хотите... К вам никто месить бетон не поедет. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| уххх разошлись.... никто (ну по крайней мере я) и не думал хаять ваш способ адаптации технологии керамзитобетонного монолита. Лично я только благодарен, тк изучением разных способов построения стен от "тупо возьми газосиликат по 90 дол/куб, заплати 25 дол/куб робокопам , которые блоки второй раз в жизни держат", до "технологии тисэ - очень трудоемкой, скорее всего мало комфортной, но очень дешевой" занимаюсь более 2-х лет. А когда увидел технологию керамзитобетонного монолита, то сразу почувствовал, что это абсолютно рабочий вариант в моих условиях (ограниченность в финансах и паническое недоверие страйбанам) вариант. а когда поляпал по калькулятору, так и все больше сомнения рассеивать стал. Но что касается воросов раствора, так это скорее желание усовершенствовать и дальше то что вы предложили. Лично я буду в любом случае буду проводить испытания, перед заливкой монолита. Как варианты, рассматриваю 2: использование только цемента с комплексными добавками (пластификаторы, ингибиторы, ускорители набора прочности) в жидком виде. стоят они не дорого: канистра на 1 куб раствора около 5 дол. Константин писал, что добавка пластификатора не дала эффекта. Но он, насколько я понимаю, использовал сухой, порошкообразный. Там есть замуты по его приготовлению. Его нельзя тупо кинуть в бетономешалку, потому и думаю попробовать с жидким. Второй вариант связываю с использованием исключительно клея, но с уменьшением дозы клеющего вещества. Будет интересно посмотреть как сработают оба варианта. ну а если не получится, то будем использовать рецепт константина. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
andreysnt пишет:
Дал, но незначительный... Он предназначен для увеличения текучести ЖЕСТКИХ бетонов... А тут - какая, нах, жесткость? Отсуда и нет эффекта. Столовая ложка жидкого мыла - это эффект! Пена аж из бетономешалки прет... andreysnt пишет:
Да ни хрена вы не понимаете!!! Вы читаете - и не понимаете что написано... Или только "картинки" смотрите...КАК вы можете использовать "порошкообразный" пластификатор ?!?! Его по инструкции разводят в воде и добавляют в виде жидкости. . Где вы это прочитали, что я использую "порошкообразный" ? Тут? - http://dom.delaysam.ru/stroymate...stroymater4.html Цитата:
andreysnt пишет:
andreysnt пишет:
ИНГИБИТОРЫ (от лат mhibeo - останавливаю, сдерживаю), в-ва, тормозящие хим. р-ции. Ингибирование характерно для каталитич и цепных р-ций, к-рые протекают с участием активных центров или активных частиц. Тормозящее действие обусловлено тем, что ингибитор блокирует активные центры катализатора или реагирует с активными частицами с образованием малоактивных радикалов, не способных продолжать цепь. Я не могу больше... andreysnt пишет:
 Как вы себе это представляете? "Только клей, но без клеящего вещества..." andreysnt пишет:
А с дураками - только так... Ну не получается по другому... Ну не понимают они по другому... 
|
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
отвечаю, ну прямо как оправдываюсь. ладно, потешим самолюбие старика. Цитата:
да. именно они в комплексных добавках для замедления процесса коррозии арматуры. Цитата:
имелось ввиду, что наперекор запатентованной технологии изготовления легкого керамзитобетона вы предложили увеличить объем связывающего вещества (цемент и клей) с 70-80 кг до примерно 130. Именно смесь цемента и клея, я назвал клеющей массой, и предложил ее объем уменьшить, за счет уменьшения объема цемента (ну или вообще его убрать) и увеличения объема клея для камня/плитки (ну или еще какого). а если уменьшить общую массу за счет увеличения клея, то может получится за те же деньги получить большую крепость. |
|||