| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Михаил Михайлович пишет:
Ну а мы тут о чем, по вашему, на 30-ти страницах бакланим? Думаете "про пиво"? Михаил Михайлович пишет:
ЧЕтайте! Вдумчиво и с выражением... 
|
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Михаил Михайлович, Вы не первый , кто подвергает технологию К сомнению или улучшательству. И очередной раз я (и не только я) удивляюсь, - зачем? Есть отработанная технология, расписанная до мелочей. На форуме пишут люди, воспользовавшиеся технологией "как есть". А сколько людей, строящих по этой технологии и не хвастающих этим на сайте - никто не знает. Пытаться улучшить технологию можно только на основе СВОЕГО опыта. Вы попробуйте отлить пару блоков и улучшайте что не понравится. А вместо Вас это никто делать не будет. Лично мне - совершенно неинтересно что-то улучшать или экспериментировать в этой области. Весной я замесил вручную, стараясь ни на шаг не отступать от технологии 4 ведра керамзита и отлил блок в картонном ящике. По результатам - жалею, что не надо ничего строить. Вот и Вам Я бы советовал не мучиться и воспользоваться готовым решением. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Еще раз хочу сказатьсвем большое спасибо всем соратникам, которые как задавали вопросы так и тем которые на них отвечали на них. Соглашусь с Константином что опыт в строительстве очень важен. Читаю каждую буковку темы, при этом каждый раз отхожу в различную ветвь исследования технологии от состава до применение опалубки. С опалубкой как бы остановился на полимерной фанере(упомянутой в теме), хотя еще не факт. Буду ставить опалубку по всему переметру начиная с фундамента и расти вверх, потренеруюсь на гараже и заодно отработаю технологию. По составу понимаю что он есть и стены уже стоят,тем более что всеожидания как понимаю они превзошли, но смущает морозостойкость как сомого керамзита так и составляющих смеси. Наш край ОЧЕНЬ суров как по погоде так и по ценам и поэтому хочу вылить контрольные блоки с различными составами и отнести их в лабораторию, что думаю может сэкономить много денег и нервов. Опять хочу предостеречь не хочу не кого разубеждать в целесобразности их составов и с радостью и благодарностью их использую в испытаниях. Меня интересует применения вместо клея других компонентов например КМЦ, ПВА , Пенетрон Адмикс. Особенно интересует последнее как пишут продавцы (хотя несклонен верить) морозостойкость увеличивается на 100 циклов, повышение прочности обработанного бетона на сжатие от начальной не менее 10 %, повышение марки по водонепроницаемости бетона с добавкой не менее чем на 3 порядка. И опятьхочу сказать сказать я не рекламщик. Натолкнулся на добавку при рыскании по нету при исследовании темы, так же нашел материал по КМЦ и ПВА цифры впечетляющие, хотя опять не склонен верить. В связи с чем и обращаюсь к вам может кто-то сталкивался с другими составами, которые при минимальных затратах могут улучшить результаты особенно интересует увеличение морозостойкости и водопроницаемости, что я думаю необходимо в нашей полосе. Ведь по данным производителя (по разному) керамзита морозостойкость керамзита от 25 до 50 циклов, а клея который использует Константин 25 циклов, опять же хочу сказать что не хочу не кого отговаривать от совершенства их составов, просто хочу проверить сам (привычка такая). Всвязи с этим может у кого есть другие мысли. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Михаил Михайлович пишет:
 Керамзит - это запеченая вспученная глина. Морозостойкость кирпича не смущает? Так это почти то же самое...Будет сухой - 100 лет простоит. будет мокрый - за 2 года развалится. Отчасти по этой причине я и вводил клей в состав раствора - как гидроизолятор. У меня вот 2 зимы стоят без крыши - под дождями и снегами, морозами и солнцем. Никаких изменений не заметил. А вообще - стены должны быть укрыты от влаги. Михаил Михайлович пишет:
Ну тогда точно - Пенетрон Адмикс - ваш выбор! 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
И ещё я не прошу никого за меня что-то делать просто может кто-то уже изменял составы, но посчитал их плохими по тем или иным причинам. А так называемое Сергieм хвастовство, я называю обменом опытом, который подталкивает сомневающих на действия. Зарегестрировался на форуме исключительно из-за морозов которые стоят 5неделю иисключают возможность работать на даче (-35 зябко однако), плохо что натолкнулся на "читай и молчи" думал что форум и есть для обмен любым опытом (Добавление) Керамзит это не то же самое что и кирпич, хот и состоят из глины. Вот именно вспученная то еть внутри пустота, а водопоглащение керамзита по разным данным от 5 до 20 %. При этом в нашех краях к примеру в течении ноября месяца изменялась от +5 до-30 за 6часов и обратно около десяти раз, люди кто мучается с давлением чуть не умирали. Стены из такого материала тоже думаю страдали не плохо. (Добавление) Константин это действительно мудрый совет или так посмеятся  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
1. Сергiй пишет:
Золотые слова. Согласен с Вами полностью. 2. Сергiй пишет:
А вот с этим согласиться не могу. Вы не можете запретить любому самодельщику подвергать сомнению и улучшению технологию. Даже если Вас она устраивает. Но, ... (смотри пункт 1). Это должно быть не критиканство, а именно аргументированное сомнение, и самостоятельное улучшение (или упрощение или удешевление и т.д.). |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ССергей на 30 странице представил фотографии заливки ленты фундамента интересует проволка или нить натянутая зигзагом по шпилькам для чего она нужна просветите пожалуста |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Михаил Михайлович пишет:
Вязальной проволокой опалубка притянута к бетонному основанию, чтобы не "всплыла" и не сместилась при заливке бетоном и виброуплотнении. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
ССергей пишет:
Ну, уж... "Запретить"... Конечно, не могу! Морального права не имею, - сам такой. ССергей пишет:
Золотые слова. Особенно делаю ударение на слове "самостоятельное". А то были попытки на форуме нагрузить автора технологии требованиями дополнительных исследований. Михаил Михайлович пишет:
Вы думаете правильно. "Обмен" и "опыт".Есть у Вас хоть какой опыт, чтобы чувствовать необходимость в изменениях технологии? Михаил Михайлович пишет:
Для этого его надо бросить в воду. Михаил Михайлович пишет:
СУХИМ стенам НИЧЕГО не будет! И вот Вам мой опыт. Разные виды пенетронов - очень хорошая вещь. Но они для экстремальных случаев! Когда другими материалами ситуацию не исправить. И в плане экологии - гадость. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Опыт есть-правда небольшой, сам изготовил форму для керамзитоблоков, сам построил дом и баню, правда по другой технологии и по сей день веду строительство. написал же исключительно из-за морозов зарегестрировался на форуме. При этом делал все сам от первой лапаты земли до конька крыши помогал только брат. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Михаил Михайлович пишет:
Оказывается - наш человек. А по нику (Михаил Михайлович) можно было подумать, что шибко зазнавшийся чиновник, который и разговаривать не станет, пока ему в пояс не поклонишься. Вы пока стройку не закончили - советутесь. Есть опытные люди (не я), увидят косяки - укажут, подскажут. Если своим удачным опытом поделитесь - спасибо. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
К радости почти закончил идут отделочные работы внутри но из-за сезонного нахождения и сильных холодов не комфортно работать да и аккумулятор на шуруповерте замерзает. А форум очень фомативен, перечитывая каждый раз отклоняюсь в свои иследования.Кстати по теме используемый Константином клей сухая смесь на цементной основе со специальными добавками, может кто знает какие добавки и может их стоит дабавлять в состав не переплачивая за цементи песок. ОПЯТЬ хочу предостеречь от нападок я не умоляю значимость открытой темы и состава который использует Константин, просто в теме как то попытались развить тему добавок но она как то угасла, в связи с чем и хочу узнать может укого есть каки-либо соображения по этому поводу, любые... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Михаил Михайлович пишет:
Это если его в воду кинуть.. Свои стены, я надеюсь, вы поливать водой перед заморозками не будете... А вообще стена в постоянно отапливаемом доме ВООБЩЕ не испытывает циклов "заморозка-разморозка". Поскольку всегда в плюсовой температуре. У меня по крайней мере планируется так. Поскольку доп. утепление ППС кроме утепления переводит всю керамзитовую стену в зону положительных температур... В вашем регионе - это особенно актуально. Вы задавайте вопросы конкретнее. А на вопросы "а что будет ЕСЛИ... " да хрен его знает, что будет... Добавьте это "если" - потом нам расскажете. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Конкретный вопрос собираюсь весной по этой технологии строить гараж БОЛШОЙ гараж 8*12 при этом одна часть будет холодной или отапливаемой переодически, а вторая будет отапливаемая, имеет ли смысл использовать крупнопористый или простой керамзитобетон или можно использовать крупнопористый, но с применением все того же пенетрона или любых добавак добится искомого результата, ведь работая с простым керамзитобетоном значительно утежеляет процесстройки в одно лицо, тем более в таких объемах |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Всем Здравствуйте.Созрел вопросец-что если стены делать не из КПКБ,а просто засыпать керамзит между заранее выложенных стен в полблока?А для прочности в теле стены сделать колонны с армопоясом сверху. Ну,как-то так. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
рсв пишет:
Смысл данной технологии в том, чтобы не платить за изготовление блоков, их доставку, а потом за их укладку. По этой технологии сразу получается готовая стена. По собственному опыту могу сказать, что стоимость цемента не является определяющей в стоимости кубометра стены. В своем доме я практически весь первый этаж сделал из керамзиобетона с облицовкой керамическим кирпичем. Второй этаж сделал колодцевой кирпичной кладкой с заполнением колодцев опилкобетоном. Основная причина отказа от керамзитобетонной технологии - более высокая стоимость керамзита по отношению к кирпичу (но это было актуально для моего региона и в кризисный для кирпичных заводов 2009 год. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Алексей,вы не так поняли.смысл данной технологии заключается в том,что между керамзитинами-ВОЗДУХ.Если будет бетон,то стена будет холодной и надо будет утеплять пенопластом или ещё какой-нибудь химией. У нас керамзит по 800руб. за куб. Т.е. 1кв.м.толщиной 50см. получается 400р.+блоки,ну максимум-800р. Дещевле только даром. Только вот думаю может какие продухи сделать,что-бы керамзит вентилировать.Может кто подскажет стоит-ли этим заморачиваться и не отразится-ли эта вентиляция на теплопроводности стены? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Если и оставить продухи, то оч. небольшие и на зиму из закрывать. А летом - проветривать "еле-еле"... Кстати - ну не 800, а чуть дороже, там еще цемент нужен, стоимость опалубки разнести... Но примерно 1000 выходит. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
рсв пишет:
то что вы говорите - колодцевая кладка с засыпным утеплителем. сам думал так делать. НО!!! при такой кладке достаточно сложные узлы получаются. там много гемора с окнами и дверями. Если надумаете, то рекомендовал бы смотреть не в сторону блогов, а в сторону кладки в пол-кирпича. Только вот я когда изучал этот вопрос, то слышал разные мнения по поводу усадки утеплителя. Некоторые говорили, что керамзит не дает усадку, другие - что обязательно уляжется с годами. и тогда надо предусмотреть технологические отверстия для досыпки. рсв пишет:
ну тут ведь тоже не бетон, а воздух. просто он не между керамзитин, а между керамзитин в бетонной глазири. Это как казинаки. Есть из семечек, просто залитых карамелью (тяжелый керамзитобетон), а есть из дутого риса, где зернышки только склеены между собой, а не полностью залиты клеющим веществом (легкий керамзитобетон). А плюс этой технологии, как и говорили выше, в том, что не надо покупать блоки, а заказал керамзит, вывалил его без крана, добавил цемента, залил в опалубку и радуйся жизни. и не надо идти на поклон ни к крановщику ни к каменщикам. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
andreysnt пишет:
И еще в самом керамзите...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| И всё-же,мне кажется,что засыпать керамзит будет проще,чем отливать КПКБ.А насчёт поклонов,так я как раз и есть,тот самый крановщик .Что касаемо кладки,то с внутренней стороны,по моему,полюбому что-то делать пришлось-бы,т.к гвоздь в КПКБ не забъёшь. Честно говоря,я думал,что что-то новенькое изобрёл.По стройкам каждый день,а чтобы так кто-то делал-не видел.А вроде все проще пареной репы.(Добавление) Да,ещё:неужели керамзит даёт усадку?Если так,то тогда действительно только КПКБ. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
рсв пишет:
я слышал разные мнения. некоторые говорят, что нет, а некоторые что да. Я точно, уверен, что просядет. Но если усадка будет 1-3 мм, то не страшно. Ну а если сантиметров на 40... рсв пишет:
эт блин, сложно с этим поспорить. а еще проще, если он туда сам засыпется Но вот проще ли сложить колодцевую кладку, чем заливать легкий керамзитобетон в опалубку??? может опытному каменщику? А вот опытному крановщику??? А что по поводу гвоздей, так и в газосиликат не назабиваешься. Они из него руками достаются. (Отредактировано автором: 19 Января, 2010 - 00:13:39) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Самому стало интересно про усадку керамзита. Связался со знакомыми с керамзитного завода. Так вот у них зафиксирован "коэффициент утряски" (они так его называют) при доставке керазмита ж\д транспортом - 1,5% от объема (фракция 10-20). Это значит, что в опалубке где керамзит ограничен в объеме со всех сторон кроме верхней ( вообщем то как и в вагоне) каждый засыпанный метр даст максимум усадки по высоте 1,5см. При стене высотой 3 м (один этаж) - 4,5 см. Это максимум. Соответственно при высоте в 2 этажа - 8-9см. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Борис М. пишет:
Естественно, как любой сыпучий материал, после загрузки он имеет возможность уплотниться - более плотно уложиться. Но это не усадка. Когда я укладываю керамзит с раствором в опалубку - он тоже ложится как ложится... И мог бы и так застыть. Но я его уплотняю, что бы гранулы между собой лучше соприкасались. В результате он оседает % на 5 точно. А сами гранулы керамзита, конечно не усаживаются. Т.е. не ужимаются и не меняют своих размеров... Это же глина обожженная, Тот же кирпич, только маленький и пористый. Усадка зданий происходит не от свойст кирпича, а от веса. Кирпичь хоть 100 лет пролежит (если хорошо лежит) - а потом из него дом построй - все равно усядет. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ну так речь шла о : рсв пишет:
|
|||