| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| На буржуйском сайте самодельщиков нашел инфу о бюджетном варианте бака теплообменника. По своему разумению стрим ящик из дерева, (фанера, ребра жесткости) кто на что горазд, главное чтоб выдержала давление налитой воды и позволяла нормально утеплить емкость вкруг. Назовет ее теплообменник ТО. Далее внутрь выстелается прудовая пленка. Емкость готова. Конечно нужна такая же утепленна крышка. Следущая придумка оттуда же это теплообменники. Берется отожженная медная труба. Она поставляется бухтой, которая и является готовой спиралью теплообменника. Ненадо ничего гнуть и мутить со сваркой, нержавейкой. Надо тольк разместить ее в обьеме ванны на правильной глубине (месте). Важно что все выводы спиралей выводятся через веррх ТО. Тоесть через отверстия в крышке. Ванна поумолчанию безнапорная)))) Теперь о решении моих задачь. Имеем (планируем): 1 Поле СК, площадь пока под вопросом. 2 Нагревательный элемент, пока электро тен 3 Котел газовый, но несколько позже. Использование пока в межсезонье март-июнь сентябрь-ноябрь. Надо, полагаю как и многим: 1 ГВС 2 Отопление ТП 3 Излишки весной-осенью можно скидывать в бассейн Предлагаемая схема http://www.onlinedisk.ru/file/661765/ Геометрия ТО по вертикальная. Полагаю это даст правильное расслоение воды по температуре в обьеме ТО на стадии получения первой утренней порции ГВС. Требуемый обьем ее кстати тоже вопрос... Алгоритм работы. Утро. СК, циркуляция при помощи насоса, нагревают по малому контуру БАК ГВС. Спираль полагаю надо установить непосредственно в БАК. В роли его пока на стадии опытного пуска планирую обычную бочку на 200 литров. Одна загвоздка. Она будет под давлением ХВС и не уверен выдержит ли... Если окажется слабовата придется что то варить но уже навека))) По достижении требуемой температуры в БАКе нагрев от СК переключается на большой круг сбрасывая избыточное тепло в ТО через спираль что в низу.Такое расположение спирали должно запустить пермешивание воды в ТО дабы прогреть весь обьем. Это режим в каком то смысле теплоаккумулятора ТА. В любой момент времени идет отбор тепла через свою спираль на контур ТП. В этом контуре свой насос. Если сильно ярко светит или потеплело на улице а ТА заряжен полностью збрасываем излишки на обогрев бассейна. Его пока нет но.... Пока придется один другой коллектор СК затенить вручную... Вечер. БАК ГВС полон горячей воды. ТО заряжен. ТП в доме прогреты до заданой температуры. Холодает. Начинатся отбор тепла на ТП от ТО. Когда запасенное кончится, обьем будет не более 11,5-2 кубов догреваем ТО теном по ночному тарифу. Ну и надемся что завтра будет тоже солнечный день) Несколько успокаивает, что ТП сами по себе являются ТА, что позволит продержаться пару дней даже в глубокое межсезонье без особой внешней подпитки. Ну и стенки у меня не в два кирпича)))) (Отредактировано автором: 13 Мая, 2011 - 15:12:37) |
|
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
|
|
Нечто вроде сейчас я изготавливаю. С задачей обеспечения ГВС. Задумал ТО в виде медной трубы 10м.п. Д10 мм. Пошёл покупать и получил облом. Sl пишет:
Оказывается это НЕбюджетно. Даже очень небюджетно. Метр этой трубы стоит 6 дол. Простой расчёт затрат и эффекта ставит идею под сомнение. Разве что труба халявная. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Это расчетная величина? Какие исходные и результаты? Цитата:
У меня серьезные подозрения что изготовление какого бы то ни было спиральнойго теплообменника выйдет ни как не дешевле... 
|
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
Sl пишет:
 Нержавейка - она денег стоит...А медная отоженная трубка - она же бесплатная, на дороге валяется...  Сергiй пишет:
Вот именно... Тут даже ночной тариф ее окупать 10 лет будет... Sl пишет:
Теплоемкость воды известна, дом (теплопетери, теплопотребности и пр ) тоже. Все просчитывается. Sl пишет:
Вы рассуждаете "от самогонного аппарата"...  Там спираль, ну значит и нам тут надо спираль.Змеевик! Только большой очень... ВСЕ ПРОСЧИТЫВАЕТСЯ!!!! (беда самодельщиков не в том что они в расчетах ошибаются, а в том что они вообще никаких расчетов не делают... ) Во-первых зачем вам несколько теплообменников? Во-вторых - зачем вам в ТА хранить ВСЮ воды и париться сепарацией ее на горячую и холодную? С водой напряженка и нужен запас? Система под давлением? Может лучше сделать адаптивную систему - храним столько воды, сколько можем нагреть? Тем более ГВС в составе - будет куда то утекать... Теплообменник "вода-вода" может быть практически любой формы в данном случае. Не так быстро у вас халявное тепло поступает, а теплоемкость воды чудовищная. Как и чудовищная теплопроводность рпактически любого металла... Возьмите радиатор автомобильный и подвесте у дна, что бы конвекция воды была. Это будет очень эффективный теплообменник. |
|||||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Sl пишет:
Возьму на себя смелость визуализировать ваши слова(картинкой как-то лучше воспринимается, может у меня одного...) Нажмите для увеличения  А вот теплообменники медные: Нажмите для увеличения Сергiй пишет:
А почему бы не использовать металлопластик? конечно теплопроводность ниже( в ТП ведь справляется)..но и бюджетнее.. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Sl пишет:
Пропустил... Раз ванна безнапорная - обратите внимание на термоклапан.. Он будет доливать в ванную воду столько, сколько вы в силах нагреть... Любым способом. LUKA-shok пишет:
Афигеть... Ребята... Что такое "теплообменник"? Это устройство позволяющее двум средам не смешиваясь меняться теплом... На обмен тепла (скорость) что влияет? а) разница температур (больше - быстрее ) б) количество вещества и время контакта в) площадь контакта... (больше - лучше) г) материал теплообменника. Медь - , но любой другой металл в данном случае - не хуже... Даже сталь.Трубка - это ЦИЛИНДР. А цилиндр, как известно имеет (после шара) максимальный объем при МИНИМАЛЬНОЙ поверхности... Теплообменник должен быть широкий, плоский, обеспечивающий конвекцию.. Вот радиатор отопления - хороший теплообменник. Положите батарею на дно своей ванны - лучше теплообменника не придумать... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
1 В контур СК нужна неазмерзайка. Дабы не сливать на зиму и не сильно следить в межсезонье. 2 В ТП тоже контур закрытый. Опять же не замерзающий чтоб не сливать. 3 С контуром котла вроде как проще. Можно через его рубашку гнать воду на прямую из ТО. Если так то минус один контур. Цитата:
Есть идея иметь несколько избыточное по площади поле СК, чтобы запасать и собирать днем по максимуму а ночью уже отбирать в ТП в зависимости от температуры в помещении. Это же позволит иметь утром ГВС еще до восхода солнца и пережить денек другой дождливый. Ведь даже в пасмурную погоду какой то выхлоп от СК будет. На ГВС должно хватить. Цитата:
Пока речь была не о расчетных величинах а о концепции в целом. Надеюсь обсуждение здесь выявит слабые места как в идее так и в конструкции  Например идея с авто радиатором думаю вполне рабочая. Начиная от цены заканчивая домашней реализацией. Кто-нибудь оценивал его площадь? Батарея тоже в этой роли молодец. Я даже где то встречал инфу что для 20 батарей отопления нужна ОДНА батарея внутри ТА в роли теплообменника. Расчет вели от разности в теплоемкости сред вода-воздух. Вроде как все работает у человека))))… Цитата:
Тоесть можно получить ТА с обьемом зависящим от кол-ва поступающего тепла от СК. Идея неплоха Но как к этому прилепить ГВС. ТО будет стоят в цокольном этаже так что ГВС будет напорным. (Добавление) Расчетная часть. 1 Примем темпертуру обратки от ТП 20градусов Верхняя температура ТО 70 град. Дельта 50. Тонна воды может запасти с такой дельтой: 4200*1000*50=210 000 кДж. 2 Для обогрев 1 кв дома с моими тепло потерями в межсезонье надо 50 Ватт на квадрат. В сутки: 50*3600*24=4 320 кДж Обогреваема площадь 30 метров 4320*30=129 600 кДж 3 СК Примем мощность снимаемую с метра площади 600 ватт. 0,6*3600=2 160 кДж Пусть солнце относительно эффективно освещает СК 6 часов в день. 6*2160=12 960 кДж Сейчас есть место для 10 метров кв под СК. 12 960*10=129 600 кДж можем снять с СК за день…. Прям магия чисел какая то)))) ТО объемом в тонну запасет суточный сбор тепла с СК с запасом. Теперь главное. Для обогрев этой площади надо 36 кВт в день Это 105 рубелей в день-3240 в месяц Таких месяцев шесть. То есть 19 440. Без газа мне еще пару лет точно. Это 38 800. Теперь смета Коллектора Сокол А 15 000. Площадь почти 2 метра Емкость ТО 2 000 Циркуляционные насосы, трубы утеплители и тд 10 000 Теплообменники – авто радиаторы с разборки за дешево))))) Прочее 5 000 Итого вылезет под 100 000. Окупаемость перевалит за 5 лет точно. Из головы конечно же не идет вариант СК из ППСа от Константина. При стоимости пусть даже в 1000 за квадрат, окупаемость преображается в 2-3 года, что в общем то и является в моем случае оптимальной величиной. Прошу указать, при обнаружении, на неточности и возможные ошибки в приведенном расчете. (Отредактировано автором: 14 Мая, 2011 - 17:59:27) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Sl пишет:
Это никак не противоречит адаптивной системе "воды столько, сколько в силах нагреть"... Бак может быть хоть на 5 тонн. Вопрос в том, зачем он должен быть всегда полный? Вот он полный, а нагреть вы можете 50 литров.. В адаптивной системе в баке и будет только эти 50 литров, но горячей воды... А в системе "всегда полный бак" - 4950 литров холодной и сверху тонкой пленкой - чуть более теплой... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Погодите, если вы принимаете обратку от ТП (теплый пол , я ведь правильно понял) в 20 градусов , то в пол вы 70 никак не подадите, подмес нужен будет. А раз так то зачем вообще до 70 греть ? чтобы запасать ? ну запасли ,а пользоваться как ??? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Все так но меня останавливает моемент перзапуска системы утром. Остывщу. воду из ТА надо каждое утро сливать. В моем случае это значит откачивать из подвала. Тонна каждое утро при нормальном солнце вчера...Поливать пока особо не чего Можно конечно поставить еще одну емкость и сливать в нее организовав замкнутый цикл так сказать. Но надо насос еще один и с местом не шибко хорошо.... Хотя для ГВС этот вариант может оказаться оптимальным... Я вот только не соображу: вы сливаете с СК гор воду в термос. Я же в СК планирую незамерзайку. Как оптимально реазизовать теплоомбенник? Цитата:
Привет почти земляк! Конечно запасать! Греться та надо ночью а светит обычно днем  Ну и ни один ТП не работает без узла подмеса обратки ибо котелы не выдают 30 градусов....Все норовят кипятку !Про узлы подмеса через трехходовые клапаны написано много. Я же обдумываю следующее решение: Зеленый это фторопласт, клапан синий стоит со стороны "прямой". Все это собрано в черном "тройнике". Вроде жизнеспособно. Но нет регулировки температурыподаваемой в ТП. некоторый диапозон не помешает. Осталось цену посмотреть  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Мая, 2011 - 01:23:03) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
конденсационники вполне выдают, и даже различаются по этому признаку до 45 и выше (где то так). это еще дополнительные % к кпд системы. у китайцев полно уже ТА на 200-500л с несколькими контурами теплообмена и ТЭН для поддержания штанов в ночное время на дешевом ночном тарифе. в вашем же случае у безнапорного ТА ставится циркуляционный насос на СК и на ГВС (на выходе из бака) .т.о. бак остается безнапорным. ГВС это не 70град, это 40-45 а если ставить термостат то там будет 38град.термостат кстати лучше поставить, с ним по любому комфортнее . так же поставить не концевые а проходные водорозетки + элеткроклапан , делая с помощью автоматики периодическую циркуляцию горячей воды в трубах.З.Ы, строго говоря каждый теплообменник в ТА должен иметь свой циркуляционный. чаво делать если летом нету эл-ва , а солнце шпарит я х.з. А китайцев по адекватной цене надо у хабаровчан смотреть.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Sl пишет:
Во-первых, ТА должен быть хорошо теплоизолирован... Она остынет, конечно, но не сильно... И чем больше нагреете днем, тем дольше будет остывать. До утра Во-вторых, у вас там ТЭН запланирован, кажется... Так вот он и должен компенсировать теплопотери. Греть (основные затраты) будет солнце или что там "халявное". А вот потери компенсировать уже можно электричеством. Это будет 5-10% от тех затрат, если бы вы и нагревали эектричеством (зависит от утепления ). Sl пишет:
Еще раз... 1) у теплообменника должна быть максимальная площадь при минимальном объеме... Реализуйте его как "двойное дно" или на дно ТА положите радиатор. Или епосредственно у дна... 2) Теплообменник эффективен при большой разности температур! В самогонном аппарате - в змеевике +90, вода снаружи +15... Все прекрасно работает... А в СК изи ППС вода нагреется от силы до +80... А в баке уже +50... Там теплообмен будет неспешно идти. Хотя конечно будет. Кстати, что собираетесь использовать в качестве теплоносителя - незамерзайки? Я планирую или спирт (в СК он практически до температуры кипения может нагреваться), или ацетон (т. кипения вообще 57 градусов). Думаю это ускорит оборот в системе... Хотя надо испытать, конечно... ЭППС и спирт никак между собой не реагируют, а вот ацетон пенопласт растворяет за 78 секунд... Тут СК надо металлический... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||||||
|
Цитата:
От выбора котла я еще слегка далек НО инфа полезна! Главное что он низкотемпературный. Это конечно не отменит узел подмеса но поможет не загонять ТА в высоко температрнуй режим газом что и даст экономию теплопотерь. Цитата:
НЕмци их тоже давно продают вот только цена за 1000 литров я вам должу))))) Можно две системы сделать целиком При этом будет обычные 50 мм утеплителя что маловато... Ну и они все напорные. Что обьяснчет цену конечно но в моем случае не совсем востребовано...Китайци как то не нашлись в ДВ регионе ... Помогиет ссылкой если попадалось Порог по цене полагаю это 20 тыс за тонну ТА. Дороже Смысла нет да и как то не верится что найдется за эти деньги бак с четырмя теплообменниками.... Цитата:
Цитата:
Под это уже и дырка в перекрытии лишняя припасена) Иначе больно много надо сливать до горячего прихода а канализация автономная ведь... Цитата:
Делать думаю то же самое что и зимой когда на улице минус 20 а у вас ветром-снегом-льдом провода порвала. И ваш котел, его автоматика, грозит без питания все потушить... Сидеть в качалке под пледом если он нравится и удивляться как же это я так гениратор бензиновый установил грамотно что его даже в морозную тиш не слышно Полагаю уже нет желающих наворотить энергозависимых систем без резервного источника. Понятно что хочется чтоб все работало само и без розетки но нам далече еще до этого.... (Добавление) Цитата:
Ну это априори. Заложил 15 см ППСа вкруг. Цитата:
Вобщем все переходит в плоскость не заменящей а компенсирующей системы. Так назвать и рассматривать бедет ее правильнее. Да будут месяца полностью на солнце но будет хватать дней с докачкой ТА (при "опорожнении" тэнами) Думал что нет смысла качать ТЭНами весь ТА. Надо как то ставить их в линию ТП уже вне ТА... Не бедет потер через ТА. Но это или проточник (будет ли он работать на малом протоке в узел подмеса ТП) или котел отлельный что лишние деньги и главное НОЧНОЙ тариф мимо Цитата:
Осбоенно не спешно когда подберемся к верхней границе температуры. Планирую разгонять ТА до 70. Тут я думаю спасет только подбор избыточного по площади теплообменника от СК в ТА. Запаралеливание двух для уменьшения скорости потока. Существует шанс что не отдавшая тепло обратка войдя в СК будет на выходе близка к закипанию а это и завоздушивание и раздувание СК из ППСа. Понятон что расширительный бак должен спасать но.... Надо будет откатать все сначала на малых площадаях СК дабы не закипеть на избыточных... Цитата:
Выбран был спиртовый вариант по цена-свойства да и по наследству достался само-аппарат и технология  Полагаю нужна точка фазовово перехода Жидкость-пар и наоборот. В ненапорном контруре СК это проблематично и даже опасно при ППСе. Прм моем солнце вскипание летом вполне возможно . Придется скорее защищаться а не использовать)))))Цитата:
В помещении где хранился ППС ощущался СИЛЬНЫЙ запах спирта пока он был свежий. Полагаю по окончании реакций внутри материала воздействия точно не будет... (Отредактировано автором: 17 Мая, 2011 - 03:38:07) |
|||||||||||