| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
|
Sl пишет:
Это для "пивных банок" или бочки на крыше абсолютная автономность - круто... А для дома с круглогодичным проживанием это "почвенечество" ни к чему... Горячая вода должна быть ВСЕГДА. Даже если солнца нет 4 месяца (как в 2008-м осенью) или на улице ураган... Есть возможность поиметь ее на халявку - хорошо. Ну а нет - извините... Поэтому ваш ТА должен работать не на кран, а на электроводонагреватель... Стоит себе безнапорная ванная (бак), ее солнце греет или что там... После нее простенькая дешевенькая насосная станция на ГВС, которая работает на электроводонагреватель... и далее разбор... Т.е. в ЭВН УЖЕ идет горячая (теплая) вода, и ее остается либо вообще просто через себя пропустить, либо догреть чуть-чуть до кондиции... Просто ТА должен иметь весьма гибкий алгоритм работы... Доливать в себя воду либо когда есть возможность ее нагреть нахаляву (и запасти тепленькой побольше). Либо когда ее совсем нет и надо поддержать некий минимум, скажем литров 30-50... "Лично мне вот так каааца..." (с) А.Райкин. (и я так у себя буду делать...) Sl пишет:
Совершенно никакого.. ТЭН должны стоят в отдельном водонагревателе... Sl пишет:
Хотя хотите тариф - поставьте электроводонагреватель литров на 200. Днем (когда основной расход воды) он пополняется из ТА, а ночью дешево поддерживает температуру... 200 литров "почти кипятка" за день вылить - это еще суметь надо... Sl пишет:
И температура кипения раствора плавно повышается градусов до 90-95... И теплоемкость его сильно увеличивается за счет воды. Зачем нам чистый спирт? Sl пишет:
Я лично проверял. В спиртовку, которую использую для технич. нужд кинул кусок ЭППС. Уже два года в ней плавает без каких либо изменений. Это проверено - ЭППС и спирт никак между собой не реагируют И ППС свежий не спиртом пахнет. А стиролом... 
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
Признаюсь с некоторым запозданием нашел (http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=15&start=1). Чувствую что иду по уже пройденному участниками форума пути  Посему предлагаю тему прикрыть или перенести во внутрь (http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=15&start=1) Выводы из прочитанного: 1. Бак ГВСа надо извлечь из ТО. СК в первую очередь греют БАК ГВС. Как только обраткаиз него доберется до заданной температуры термоклапан закрывается и СК начинают работать на ТО Хотя может и првильнее поставить термоклапан на прямую линию. На нее же будет идти подача ХВС для пополнения обьема использованной ГВС. Тоесть будет быстрея реакция на включение. 2. Изменил направление потока антифриза от СК в теплообменнике напорного бака ГВС. 3. Обменник ТП поднял в верх ибо оттуда надо забирать, «выжимать» ТА до минимума. 4. Сразу под ним расположим ТЭН догрева ТО если солнце не радует. 5. Разделил теплообменник что от СК идет в ТО. Первая ступень под ТЭНом для прогрева верха ТО. Вторая ступень на самом дне ТО для прогрева всего ТО после запасания «некоторго минимума» верхней частью ТО. 6. Котел отключил от ТО и посадил сразу на ТП. Ночного тарифа по газу нет да и он будет работать только на ТП. К тому же когда будет работать котел циркуляционный насос ТП надо будет выключать за ненадобностью.7. Обменник бассейна вроде как тоже надо по выше ставить дабы он разряжал ТА до верху но это определится уже габаритом авторадиаторов Вобщем как то так: Нажмите для увеличения  Константин Цитата:
Не охота иметь две насосные станции да и надо потом согласовывать давление дабы в смесителе одна вода другую не пережимала. Опять же это лишняя железка что иногда ломается и денег просит. Пока держусь за напорный бак для ГВС. Так что все же разделим ГВС и ТО для ТП но от одного поля СК дабы излишки мощности перекидывать на ГВС или на ТП. Цитата:
С доливом воды весной согласен. Удлиняется день, растет мощность СК наращиваем под нее ТА. Как то не охота сливать лишнюю воду из ТА по осени когда катрина обаратная но думаю показания электросчетчика все поставят на свои места. Вырастет расход эл-ва при потдержании тепературы ПОЛНОГО ТА будем сливать... Осталось придумать как разместить телообменники ТЭНы в этом переменном обьеме не торчать же им на половину!Да и вобще то не сильно есть где разгуляться. Обьем ТА по расчету получидся в тонну величиной. Засунуть туда 3-4 радиатора да чтоб еще было что сливать.... Да чтоб местоположение по высоте сохранилось....Не охота туда лазить и поднимать опускать теплообменники на весенний обьем или осенний... Можно конечно что то намутить с фиксацией их относительно друг друга а далее заставить плавать относительно переменного уровня жидкости но это как то я даже не заню  Цитата:
Вобщем то температуры с обоих сторон даже с легким запасом. Опять же если перевалит за -25 она ведь не замерзнет а слегка загустеет и все.... Сам видел как водка становится тягчей  Цитата:
Ну теперь буду знать как пахнет стирол))))) (Отредактировано автором: 17 Мая, 2011 - 17:15:21) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Sl пишет:
Вобщем то что то больно много вы на ТА нагрузили... 1 тонна воды отдаст за 50 градусов остывания (с 80 до 30) 50х1000х4200 Дж = 210.000.000 = 210 МДж... Или 60 кВт*ч Это вобщем то суточный расход тепла (на отопление, например). И то - по минимуму... При этом ее надо еще и нагреть сначала! Я думаю, ге стоит сюда ввобить отопление и бассейн... Разве что СК метров 50 квадратных... И ТА тонн на 10-20... Sl пишет:
Это никак не случится... ОНи встречаются в в трубке крана, а там давления уже нет. Холодная в горячую ну никак не пойдет...  Sl пишет:
Там ломаться то особо нечему... Стоит эта железка рублей 2000, зато руки развязывает полностью. На крайняк - у вас будет "запасная насосная станция"... Если самому делать, так ресивер можно совместить с ЭВН (врезать в ресивер ТЭН с защитой от перегрева)... Sl пишет:
На поплавке? Надо упростить схему. Зимой вам халявного тепла ждать неоткуда. А отопление в ТА непричем... Никчемушный "выверт"... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин Цитата:
Делта точно 50 но с 20 да 70. 20 определяется обраткой ТП. В него вообще больше 25 подавать не буду. Расчетные 70 это от нежелания ростить потери на высоко температурном режиме ТА да и подстраховаться по обменной способности теплообменника от СК. Незамерзайку та СК нагреют и выше а вот сможет ли обменник ее оставить в ТО. Закачаем хорошо но соображу как посчитать-оценить площадь требуемого обменника Цитата:
Так это мой случай. Обогрев в межсезонье "летней кухни" площадь 30-40 метров. В обменнике бассайна отсутствует необходимость в незамерзайке в его контуре что позволяет либо упростить контур - качать сразу воду из ТО либо оргазнизовать свое поле ближе к бассейну а это и насос по легче и потери на обмен и передачу меньше. Цитата:
Нашел в паспортах ограничение по температуре жидкости 50 градусов. Хочется надеятся что в ТА будет больше... Ну хоть иногда))) Цитата:
Да в том та и дело что не о зиме речь идет. Межсезонье. А хотя бы 10 кВт в день сэкономить на отопление и ГВС уже хорошо.... Окупаемость та длинной работы СК в межсезонья тоже будет определяться. (Отредактировано автором: 18 Мая, 2011 - 02:59:38) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Оценил площадь авто радиатора. Двигательный более 2,5 метров квадратных. Это только трубки и два бачка куда они впаяны, без учета пластин что уложены между трубок. Впечатляет) Это при том что метр трубы д16, медной конечно же всего 0,1 квадрата. Радиатор кондера по меньше но у него патрубки хотя и малого диаметра но с накидными гайками сразу. Это может уменьшить кол-во пайки. Осталось на разборку заехать узнать цену на это счестье. (Отредактировано автором: 18 Мая, 2011 - 16:41:20) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Sl пишет:
Вы смотрели "стандартные китайские"... А я про самодельную... Там насос можно другой поставить, для горячей воды... Sl пишет:
Любая экономия хорошо. Но 10 кВт в день вам не хватит на кухню 30-40 метров... тем более в межсезонье, когда ночи не короткие еще и холодные... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
ОК Цитата:
Да понятно что не хватит)) ТЭН та никто не отменял))) А 10 кВт это тоже деньги... за месяц под 1000. Курочка по зернышку... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Проведем оценочный расчет теплобменника от СК для бака подготовки ГВС Примем 1 При начале прогрева (утро-межсезонье) Ск прямая Т 1=40 Ск обратная Т 2=25 ТО низ Т 3=20 ТО верх Т 4=25 2 При завершения нагрева (лето-только ГВС) Ск прямая Т 1=80 Ск обратная Т 2=70 ТО низ Т 3=60 ТО верх Т 4=65 Мощность обменника Р=к*S*LMTD, где к-коэф теплопередачи S-площадь обменники LMTD средний логорифимческий температурный напор LMTD=(dT1-dT2)/ln(dT1/dT2), гже dT1=Т1-Т4 dT2=Т2-Т3 Имеем: к=2000 Вт/(м кв*град Цельсия), для ПРОДВИНУТЫХ обменников это до 8000 а для кожухотрубных 2500 S=P/(k*LMTD), м кв Примекм Р=10 кВт, больеше поле из 10 м кв не соберет Для расчета расхода телоносителя: P=m*c*dT, гда м-массовый расход,кг/с с-теплоемкость dT-разность температур на входе-выходе однойсреды Теплоемкость (пока)воды 4200 м=P/(с*dT) Забив все формулы в эксель получили Для второго режима, Р принято 10 кВт Нужна площадь 0,450 метра кв массовый расход теплоносителя 0,00024 кг/с Для первого режима, Р принято 2 кВт Нужна площадь 0,110 метра кв массовый расход теплоносителя 0,00010 кг/с Тогда S= 2,5 метра от авто радиатора более чем достаточна НО по расходу как то приступно мало(((( Это же 0,86 литра в час( Где же собака зарыта? У кого есть время маленько и знания ПРОСВЯТИТЕ Расчет в экселе тут http://zalil.ruS/31078979 (Добавление) Сергiй На каком теплообменнике остановились? (Отредактировано автором: 20 Мая, 2011 - 06:16:10) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Оценим циркуляцию носителя считая от тепловой мощности СК Мощность 600 ватт Обьем СК 4 литра на метр 60-дельта Т на СК Для нагрева литра воды на градус надо 1,1 Вт*час Получаем 600/1,1/60/4=2,27 литра носителя за час надо поменять в метре СК При дельте 10 в режиме догрева ТА 600/1,1/10/4=13,64 (гидросопротивление СК из ППСа не создаст ли затруднения при такой скорости обмена) На все поле, 10 метров 136,4 литра в час тоесть 40 мл в секунду в это уже как то верится... Но где же ошибка в первом рачете? (Отредактировано автором: 20 Мая, 2011 - 09:36:57) |
|