| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Тема возникла как продолжение вопроса РБ на: http://newforum.delaysam.ru/topi...=310&start=5 Этой осенью в доме начал замену труб металлопластика (МП) на пластик (полипропиленовые - РР). По ходу обсуждений на форуме обнаружилось, что расширительный бачок (РБ) у меня врезан неправильно - на верхней точке стояка подачи воды из котла (на чердаке). В результате в стальной емкости появилась дырка из-за выс. температуры, влажности и наличия кислорода. К тому же такой РБ требует хорошего утепления. Уверен, такое решение есть у многих. Более правильное решение состоит в следующем: в верхней точке подачи надо врезать воздухосбрасыватель, а РБ врезать в обратку, где Т гораздо ниже. Таким образом, мне пришлось тянуть еще одну трубу из котельной (в полу-подвале) на чердак, что я сделал. В результате в системе воздух удаляется автоматически в верхней точке, а РБ вбирает в себя расширяющуюся воду из обратки. Была и еще одна проблема: При заправке системы водой я не знал когда она наполнится, приходилось наполнять доверху, когда излишки воды выливались из РБ через трубу перелива. (она у меня приходит в котельную). Из-за этого было много неудобств а также было неизвестно, когда нужно добавлять воду систему при естественном испарении и др. потерях воды. Хотелось и эту проблему решить "одним махом." При обсуждении вариантов контроля уровня воды в РБ пришло нестандартное решение: "РР трубу для РБ я из котельной на чердак уже протянул. Она у меня для теплых полов, полупрозрачная (молочного цвета) - 20 мм. Поскольку труба идет вертикально и незначительно отклоняется туды-сюды- за исключением гориз. участка на чердаке (подвод к РБ), я планирую пропустить в трубу свинц. грузило на леске с чердака вниз, чтобы грузило появилось темным пятном в котельной. Другой конец закреплен на ППС пятаке, плавающий внутри РБ. Трение лески по стенкам РР трубки - минимально (общий пробег трубы - 7,5 м). Правда, от температуры леска может удлиниться... Тогда использую нейлоновую леску. И еще вместе с грузилом укреплю маленький магнитик - если труба загрязнится изнутри - смогу отследить его положение все равно. Рисую маркером на трубе положение грузила "в сухой" системе. Это и есть точка отсчета. При заправке системы водой, поплавок пойдет вверх и потянет за собой грузило." Данное предположение следовало проверить, в результате реализации все сработало как надо. Общие затраты составили около 200 руб и 2 дня неспешной работы. Однако в ходе реализации столкнулся с техническими затруднениями, впрочем не такими уж сложными. Был качестве РБ была использована жестяная емкость, купленная на базаре за 130 руб. Это 28 л тара из-под какой-то цитрусовой химии (citric flavor concentrate), используемой в производстве "чупа-чупсов" и прочей дряни на продажу невзыскательному потребителю. Прилагаю фото: (Добавление) Пытаюсь приложить 1-е фото: (Добавление) Нажмите для увеличения  (Добавление) Прелесть данной емкости еще в том, что у нее 2 крышки (как раз для подачи воды и перелива), к тому же они с резьбой и прокладками: Нажмите для увеличения Когда покупал, надеялся, что они из РР пластика. Так оно и оказалось ! (Добавление) Приварить сквозь них РР трубы и фиттинги оказалось проще простого: Нажмите для увеличения (Добавление) РБ стоит вертикально, "дырками" вниз. В большую крышку вварен пласт фиттинг - разъемное РР соединение с переходом на 90 град. Это - подача воды из обратки. Сквозь нее же продета нить, соединяющая поплавок в РБ с грузилом в котельной. Другая крышка поменьше - туда вварена РР труба 20 мм, она идет вверх внутри РБ, это - перелив воды. Нить - рыболовная, использованы 2 грузила и кусочек самарий-кобальтового магнита в термоусадке, соединенные нержавеющей проволокой: Нажмите для увеличения (Добавление) Долго не мог "вычислить" силу тяги поплавка и его оптимальные размеры. Спускал грузило на нити в РР трубу из чердака в котельную, пробовал тянуть вверх, чтобы оценить тягу: из-за влажности в трубе нить прилипала к стенкам и все плохо двигалось - не был уверен, что грузило пойдет вниз вновь после тяги вверх. Все решилось после заправки трубы водой - заткнул трубу в котельной резиновой пробкой из-под хим колбы. Оказалось, что такое трение в воде напрочь отсутствует и все работает прекрасно. Тянул нить безменом: тяга была менее 100 гр. - мин цена деления. Так и не понял сколько  Сделал 3 поплавка из 50 мм ПВХ трубы длиной 22 см. Заполнил их полиуретановой пеной и заклеил листовым ПВХ 6 мм (для рекламы):Нажмите для увеличения (Добавление) Получились 3 такие "бомбочки": Нажмите для увеличения (Добавление) Расчеты показали, что тяга "Архимеда" будет примерно 380-400 гр. Использовал только 2 поплавка. Проволоку сквозь них протянул, думал что поплавки будут вертикально вверх в РБ тянуть. Потом вовремя сообразил, что они просто лягут "на бок" внутри как попало, а в воде будут стремиться лежать горизонтально. Новую поволоку привязал посередине поплавка. Затолкал их по-очереди в большое отверстие РБ. Проволоку в торце обрезал, оставил там только колечки. За них привязал длинные "фалы" из той же нити и зажал их крышкой прямо в резьбе - концы наружу. Это чтобы можно было вытянуть поплавки из РБ наверх, если надо при сервисе. Особой задачей оказалось приварить РР трубу на чердаке к крышке РБ, при этом поместить поплавки внутрь РБ, привязать их к нити, которая сквозь эту трубу проходит. Задача, чем то похожа на первые 2-мерные комп игры, где в лабиринтах нужно толкать сундуки и находить выход. Сложность - 2-3 этап игры  Снимков не делал, т.к. реально было не до этого, а потом, когда все сделал - было поздно: все было уже приварено и находилось в трубе... В котельной видна труба, ее соединение с обраткой, и (сверху вниз) магнит - грузило 1 - грузило 2: Нажмите для увеличения (Добавление) Стальная труба серая - это перелив из РБ, он и раньше таковым использовался. Обратка - белая, РР труба в РБ - полупрозрачная, соединение разъемное. Справа на РР трубе - круглая отметка зеленым маркером - это положение магнита при сухой системе, а сейчас она заправлена. Выше виден шуруп 30 мм, притянулся к магниту. По мере работы котла и нагрева воды, уровень в РБ повышался, поплавок тянул и магнит ушел вверх: Нажмите для увеличения (Добавление) Шуруп потянулся за ним - т.е. все работает !  Теперь никаких проблем с заправкой системы водой. Кстати, пришлось спускать систему один раз, т.к. обнаружилась течь в пробке одного радиатора. При заправке системы магнит вновь показал все как надо.Вот, как-то так... |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
Круто, хотя, имхо, все и усложнено и накручено до невозможности...  В качестве поплавка действительно достаточно было какую-нить лампочку привязать или пузырек пластиковый... По поводу Грузила/магнита - интересная находка... Можно будет сделать какую то сигнализацию на герконе. Глазами проглядишь, так звуком или лампочкой напомнит. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Ну, так мы легких путей не ищем... Я просто не был уверен, что тяги "лампочки" хватит, а лезть туда еще раз как-то "не айс". Тем более, под прицелом злющей жинки - жила в холоде целую неделю !
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
 Представляю себе ролик снятый цейтрафером... Как шуруп ползает по трубе...Вы зверька какого из картонки вырежте и шуруп ему в пузо вкрутите... Пусть эта панда ползает по трубе... Для эстетики. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| сигнализация уровня,конечно КЛАСС! А вот сделать циркуляцию воды в РБ,по моему весьма желательно. Использовать дляэтого трубку перелива.Хотя Вы уже установили бачок и сейчас вряд ли захочется что то переделывать. Посмотрите за зиму что к чему. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Какой в этом смысл? |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Циркуляция,она и в Африке циркуляция. Когда нет вообще движения воды,то потихоньку откладывается грязь,которую потом только мех способом можно очистить. Я так понял,что РБ у Pluton располагается на чердаке в неотапливаемом месте. И хотя он у и утеплён,но хоть ты как утепляй ёмкость с водой,но если к ней не подходит ни грамма тепла,то есть вероятность что и замёрзнет. Впрочем может быть и будет какая то циркуляция - тёплая вода всегда норовит вверх подняться. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Грязь в РБ по идее не должна жить... Проверил - на 2 м этаже (выше обратки) по трубе РБ вода холодная. Т.е до РБ тепло не доходит, может наверное и замерзнуть на чердаке... А как ее от этого обезопасить ? Ну утеплю ее, а дальше ? А может, градусник на чердаке повесить? А как его проверять, туда лазить все время в лом... Хотя одной холодной ночки хватит прихватить его... А может, термостат? Эл-кий нагреватель, когда РБ под утеплителем упадет до нуля... Типа нагревательный кабель (теплые полы) вокруг бачка ? (Добавление) Блин, до меня только дошло, что вода скорее замерзнет в трубе к РБ - она ведь всего 20 мм диа. Эта труба "выныривает" вверх из-под потолка 2 эт (гипсокартон) и слой эко-ваты прямо на чердак и идет горизонтально к РБ - 2 м. Что можете посоветовать? (Добавление) Цитата:
А что, идея... Надо по мараковать...(Добавление) Придумал ! : верхнюю треть РБ надо держать заполненной водой с раствором антифриза (цветного). При сливе воды из системы надо проследить, чтобы антифриз не сливался: в нужный момент (когда, во время слива, труба в котельной окрасится) надо перекрыть кран трубы РБ возле обратки (т.е. сначала кран надо туда вварить). Что скажете?(Добавление) 1/3 РБ - это 5 или 8 л мин. , а вода в трубе (к РБ) примерно 1 л. При сливе надо сразу кран перекрыть. При заправке заново кран открыть, когда система заполнится. А как узнать, что заполнилась? У меня наверху, на воздухосброснике есть еще кран Маевского. Как "записает", так и ясно станет... Правда, надо на чердаке сидеть...  Пошлю сына туда... |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
 А, может, проще мембранный бачок, всё же?
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Не-не, это проехали, неинтересно совсем... Я ведь еще кайф ловлю, что своими ручонками сделал... А мембрана - она рвется, и вообще от лукавого... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Вобщем это решение... Надо только подобрать ангтифриз, что бы был легче воды и им заполнитьь часть трубы и РБ. А так - вобщем думать надо, где его ставить, что б не замерз... Сделайте для него "колпак" теплый что б накрывал и до пола. А с пола утеплитель уберите. РБ будет подогреваться от потолка. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
С антифризом у Вас ничего не получится,он рано или поздно расползётся по системе. Даже масло у меня по системе постепенно расходится. Сделайте,как я Вам предлагал. Ту трубку,что идёт на перелелив,нужно укоротить внутри бачка,чтобы она была выше дна сантиметров на 10 - 15. А тот конец трубки,из которого выливается вода при заполнении бачка присоедините к обратке только подальше (хотя бы с метр) от места врезки трубы,которая идёт РБ. Как таковая сигнализация уровня воды в РБ у Вас есть. И перелив всё равно не нужен. Вся доработка и температура воды РБ всегда будет как в обратке. А совсем на будущее подумайте ,чтобы с чердака вообще убрать разводки. По первости у меня то же было на чердаке целое созвездие труб. Зачем лишние теплопотери. (Добавление) Сергiй пишет:
Мембранный,наверное ещё лучше будет - его можно прямо в котельной поставить и трубы,что на РБ идут совсем выкинуть. Я вот спорил с Вами по поводу открытой или закрытой систем. А после поинтересовался у товарища- у него отлично работает РБ с мембраной,хотя и система похожа на мою. Единственно - первый раз при заливке от воздуха избавиться и далее забыть можно. |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
А я о чём?!! ЕЦ вполне может быть закрытой, без всех этих прибамбасов на чердаке! (Добавление) Pluton пишет:
" от лукавого" - без коментариев... А вот насчёт "рвётся". Какого фига ей рваться? Я ещё понимаю - насосная станция - там давления 3-5 атм. делают. А в системе отопления - и одной многовато будет! |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Про расположение труб на чердаке -- по моему пережиток. Скорость ЕЦ зависит при всех остальных равных условий только от разницы температур. Насколько я заметил,расположение нагревателя так же не оказывает существенного влияния на ЕЦ. У меня Э/котёл после печки поставлен и находится на высоте 2,1 м от пола,т.е. от обратки. По факту где то посередине между подачей и обраткой. И работает нормально - лишь бы воздуха не было. Правда я в основном ЦН использую в системе,за исключением переходного пеериода (весной и летом) А что касается РБ с мембраной,то вся сложность( в основном надуманная) в определении уровня воды в системе. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Конечно, надуманная! Автоматический развоздушиватель решает её на-раз. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Мембрана, даже при небольшом давлении в системе, должна работать на растяжение-сжатие. Это приводит к разрыву мебраны, рано или поздно. Это и есть основной ее недостаток... ВЫ ушли, а она порвалась... Через 2-3 года по любасу порвет... А вы и не узнали, когда это случилось, ну не посмотрели на манометр... А потом что будет? всемирный потоп... Вот если бы вы предложили иной способ закрытого бачка, например, поршень вместо мембраны, разделяющей водную и воздушную среды, но не требующей (однако!) резиновых колец/прокладок - тады да, стоит рассмотреть... (Добавление) Простой РБ мне обошелся в 250 рэ.+ спириментальное творчество+опыт познания окружающего мира. Мембранный обойдется в 800 рэ. с заведомо известным результатом  Скучно, братцы...(Добавление) СергейАМ Цитата:
Да-а-а свой следующий дом я буду строить по другому...
|
||