| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Ака постоянная прописка Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
Наконец-то. Теперь можно обстоятельно написать, "как я собираюсь это делать". Это всё же лучше, чем поливать из шланга шифер. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ага, даже вот так. Ну хорошо, упростим ситуацию: есть два "сферических коня в вакууме", при 10 градусах, у них в руках одинаковые паяльные лампы. Один греет пустую литровую кастрюльку с крышкой. Второй греет такую же кастрюльку, в которой налит стакан воды. Который из них быстрее нагреет содержимое кастрюльки до 20 градусов? |
||
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Константин,при всём моём уважении к Вам, не соглашусь с некоторыми утверждениями. Во - первых, рассуждая о прогреве помещения, почему то считаете,что нужно затратить N-ное количество тепла на полный прогрев стен,полов и прочих элементов конструкции. Если мы начинаем зимой прогревать холодное помещение,то нужно такое количество энергии,чтобы полностью прогрелся до нужной Т воздух,а так же тоненький (доли миллиметра) поверхностный слой стен и полов. Стало быть нам нужно,чтобы снять тулуп и валенки, всего навсего заменить сотню кубов воздуха и нагреть десяток килограммов поверхностного слоя полов и стен. Даже не вдаваясь в расчёты, понятно что даже при умеренной циркуляции воздуха это произойдёт за несколько минут. В то время как при жидкостном отоплении, нужно нагреть сам теплоноситель,а затем долго ждать,пока тепло от радиаторов разойдётся по всему объёму помещения. Возьмём конкретный пример - на морозе стоит автомобиль,наподобие минивэна, двигатель заведён и прогрет,но печка выключена. В автомобиле чисто воздушное отопление. Вопрос - сколько времени потребуется,для того, чтобы температура в салоне поднялась с -30 до +20,если включить печку? Вопрос второй - сколько времени понадобиться для такого же нагрева салона,если вместо штатной печки включить масляный электрообогреватель киловатта на 2? |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||||||
|
Ака пишет:
Да уж давно написано... http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/index.html http://dom.delaysam.ru/ekootople...ekootoplen8.html Я просто очень серьезно болел, поэтому моя реализация приостановилась. Но думаю, в этом году уже все же приступлю. Ака пишет:
Это кстати не так глупо. Есть целые системы создания микроклимата путем создания воздушно-водяных завес. plm пишет:
Тот который без воды. Но это доказывает только то, что воздух имеет меньшую теплоемкость. О чем я сам вам неустанно пишу. Т.е. это ГОРАЗДО худший теплоноситель.  Разовьем условия. Какая кастрюлька потом быстрее остынет? Какая запасет больше тепла.Вы оперируете только теплоемкостью... А надо - количеством! Я уже устал писать, что литр воздуха нагреется в 4000 раз быстрее воды. Но так же быстрее и остынет, и во столько же раз меньше тепла ПЕРЕНЕСЕТ. Вы мне все объясняете что "пенопласт легче свинца". Согласен! Но если вам нужен балласт - то лучше использовать свинец. Эффективнее использовать. СергейАМ пишет:
Вот мы все рассуждаем о гипотетических вещах, с точки зрения "как нам кажется" или как нам хотелось БЫ"... Выстудите свой дом и попробуйте его нагреть "для жизни", а не что б тулуп снять"... Вот примерно с месяц назад приехал я на дачу... Дом летний, я его приезжая вообще никак не натапливаю... Полез в большой пруд полынью расчистить... А помпа лед утончила под снегом, я и провалился по грудь в ледяную воду... Выбрался, пришел домой, налил в чугунную сковородку пол-литра спирта, поджег.... Экспресс-камин, все тепло в дом. Через 3 минуты - весь воздух прогрет, разделся до трусов, переоделся в сухое... Снег на полу, который я с собой принес - даже не растаял! (это о валенках). А тулуп я снял... Спирт выгорел минут за 10, температура так же быстро как поднялась - так и опустилась... Потому что ВСЕ вокруг ледяное, а теплоемкость воздуха никакая! СергейАМ пишет:
Вам ее потребуется менять КАЖДЫЕ 2 минуты! Потому что тепло уходит постоянно! И тем быстрее, чем больше разница температур. СергейАМ пишет:
Это все зависит ОТ КОНСТРУКЦИИ. Нагревателя, теплообменников, дома... Я же писал - если "каморка" - да, воздух! и то не 5 минут. Если "где то в чулане" - то ваш воздух сначала всю систему воздуховодов должен прогреть, и только потом... СергейАМ пишет:
Да как хотите! Ребята, вы ведь не со мной спорите! Вы с ФИЗИКОЙ спорите, с законами термодинамики, с физическими характеристиками веществ. Нелепее позицию трудно придумать!   (задача системы отопления авто - не салон греть, а ОТВОДИТЬ излишек тепла от мотора. Обогрев салона - побочный эффект). Засеките время, поставьте обогреватель... Даже тепловентилятор. Но комфортно в нем станет через ОДИНАКОВОЕ время. Потому что это - ТЕПЛОЕМКОСТЬ салона. По-фиг каким способом вы ему тепло сообщаете. Просто двигатель сначала сам себя греет, а только потом печку. Некорректный пример. (Добавление) СергейАМ пишет:
Вот давайте посчитаем... 100 кубов воздуха... Разница 50 градусов. Их нагреть - 100 кг х 1000 Дж х 50 гр = 5 МДж... Это всего 1,4 кВт... Одно полено дров... И ваши "100 кубов и тончайший слой" - типа теплые (ну если правильно распределить...) . У вас сейчас - дом теплый! Вы тратите 1,4 кВт в час чтоб только поддерживать тепло? Или скорее киловатт 5-10? А у вас ВСЕ ТЕПЛОЕ! А теперь прикиньте что все холодное! Ваши 1,4 кВт просто как вода в песок! Вам эти "100 кубометров" надо будет менять каждые 2-5 минут! |
|||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Вот! Значит, в этой кастрюльке можно будет минимально комфортно переодеваться, выпивать и закусывать раньше! Вот и все, что я хотел сказать, больше ничего. Константин пишет:
Ага, только вам и с водяным отоплением все равно придется этим теплоносителем пользоваться в конце концов (кто-то ведь хотел слабенькие вентиляторы ставить на радиаторы?). Все, полетел я в Томск и Новосибирск выяснять ситуацию с воздушным отоплением на пару недель.
|
|||
| Ака постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Это то, что надо. А болеть не надо! Константин пишет:
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
plm пишет:
Какие вы наивные... Ну ладно... Не доходит через голову - дойдет через руки-ноги-кошелек... Вы хоть попробуйте сначала. С тепловентилятором или типа того. Соответствующей мощности. plm пишет:
Так речь шла о том, что печка в чулане, а греть надо какую то каморку. И тепло это надо из чулана в каморку принести. Желательно быстро и без потерь больших. А радиатор-вентилятор - это уже теплообменник, он к количеству тепла никакого отношения не имеет. Гонять по контуру 20 литров антифриза масеньким насосиком и обдувать теплообменник вентилятором - и я передам все тепло хоть за 100 метров, практически без потерь. И бесшумно. А если печка в самой каморке - то ничего, конечно не надо. Кроме печки с хорошей конвекцией и КПД. |
|||
| Ака постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
А у вас там что, электрическая компания на сутки через трое напругу не отключает? Бардак! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ака пишет:
а) не отключает, б) речь о наездах или о постоянке? в) насос вобщем то 12-ти вольтовый, поэтому питалово зарезервировать - ну вообще не вопрос. |
||