| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как строить дома и хозяйственные сооружения каркасным методом. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
старый пишет:
Нет, тут, имхо, и задачи разные... Все "косяки" этого способа я в статье привел... Буду колотить собачью будку или навес для дров - сделаю по вашему. А что то более серьезное - с балками... |
||
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Ничего вы не привели, а мои доводы мимо ушей. Ну да ладно, вольному - воля. Константин пишет:
Да я и не претендую, я пытался донести свою мысль, видимо не туда, ибо "Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений." Иван Сергеевич Тургенев . |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
старый пишет:
Какие? "Делай тяп-ляп и будет тебе Щастье"? "А у нас в деревне так не ложут!" ? Гвозди вдоль волокон забивать нельзя! не потому что нельзя, а потому что бессмысленно. Как у С.Альтова: - Туда ехать нельзя! Там пропасть! - А почему это нельзя?! - Нельзя потому что пропасть. Но вам - можно... Не "держит" такой гвоздь! Даже как нагель. Даже глухарь в этом случае - и то хреновато будет. Я вот как то слабо представляю, что стенку длиной 10 метров и высотой 3, сначала колотят "лежа", в торец досок гвоздиками, а потом дружно приводят в вертикальное положение с помощью крана и едрёного мата... старый пишет:
Да вы не читали, так, картинки посмотрели... Я только затравку выложил, 1 из 4-х статей, а вы уже критиковать кинулись, с "доводами"... |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Колотят, только не 3 *10, а 3-4-5 *2,5. А чтобы вы лучше представляли, я и пытался объяснить, как можно делать меньше операций без потери качества. Константин пишет:
Поскольку стройка это моё основное занятие, я сразу увидел недостатки, к-рые мне бы точно помешали, и попытался их озвучить. Жаль, что не был услышан. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
старый пишет:
  Не делайте мне смешно... Гвоздь в торец без потери качества...Посмотрите - любой примитивный ящик, если не "одноразовый" - и то сделан в шип или на уголках, на мет. ленте А в торец - "лишь бы в одну сторону доехало, а там хоть на дрова..." старый пишет:
Возможно. Но я вас и не заставляю. Если клиент не платит за "особое качество" - хрен ли париться, действительно. А моя то задача - не "профей" учить, а обычных, нормальных людей... Эта технология просто не позволит сделать плохо и тяп-ляп... Как ни делай - все по "правилам" - надежность, прочность, крепление поперек волокон... разнесенный каркас без мостиков холода, тепло и звукоизоляция... А "хитрости" экономии на качестве за счет клиента - тут не в кассу. Для себя строишь. старый пишет:
Я ж и говорю - если собачью будку или навес дровяной - проще по вашему... Да и то... Любая боковая нагрузка на стойку будет "вытаскивать" эти гвозди с легкостью необыкновенной. Дерево усыхает - гвозди сами выпадают... Так что если что то серьезно и надолго - лучше с балками. Можете использовать эту технологию за особые дополнительные деньги с клиента за "супер-качество"...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Посмотрел видео... Полезно знать, как работает опытный плотник. Все же упор там на эффективный труд - минимальные затраты по движениям. Т.е. он учит себе подобных как лабать домики невзыскательным клиентам. Но ничего такого полезного по каркасу не увидел. В самом деле - просто удивляет, как тупо вбил гвоздь под углом в вертик. доску - и в гориз. слой. Ни в п-у, ни в Красную Армию... С разных сторон прибил - ну вот и стоит, родимая... Или прибивает ортогональные доски - гвоздь вдоль волокна... У него там даже не винтовой гвоздь (за шурупы - вообще молчу) - тупо гладкий стальной гвоздь. Двумя ударами 80-ку забивает. Хрена ли такой держать будет, когда вертикальные отрывающие усилия появятся (торнадо например). Так и летают там такие домики... Для себя конечно, я так делать не стану: только шурупы, и только с Т-образным тавром ! (Добавление) Стенки там - тонюсенькие, 10-12 см. Если надо 25-40 см - каркас надо удваивать, получается. Тавро-метод рулит, однако... |
|
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|||||||||||
|
Константин пишет:
Ауу! Вы меня слышите? Гвоздями сшивают каркас, после чего он обшивается фанерой, в рез - те в проекции получается стена из двутавров, соединённых между собой, и крепёж там не в торец бьётся, и всё держится. Константин пишет:
Любая боковая нагрузка и ваш тавр сложит на ура, с рычагом - то в 3 метра. Вы сами знаете, что устойчивость конструкции придаёт пространственная форма, а не супер - гвозди в супер - тавр. Не передёргивайте, Константин пишет:
Константин пишет:
Вертикальным усилиям противостоят не гвозди в торец, а гвозди по краю фанеры в тело доски. В том - то и дело, что ошибка заложена системно. Как рейку в 3 метра сразу держать, ровнять по уровню, приколачивать? Сто пудов на 20 - 30 рейке ошибётесь, а при обшивке зачешетесь. Делайте всё это ЛЁЖА , и проблем не будет. Каркасники собирают СЕКЦИЯМИ, не смотрели вы видео. Нет там стен по 10 метров. Константин пишет:
Константин пишет:
Понятия серьёзно и надолго не являются техническими, это как приставка "СУПЕР, МЕГА" и т.д. у торгашей. И зачем тавр в основании? На столбики поставить? Серьёзный подход к делу, а главное - надолго. Константин пишет:
Клиенты не дураки совсем, а дураков развести не проблема, только это "не наш метод". Pluton пишет:
Pluton пишет:
Шурупы, как ни странно, держат крепко, но сами много слабее гвоздей. Лучше уж ершёные гвозди. Pluton пишет:
Климат другой. Pluton пишет:
В тавро - методе он ИЗНАЧАЛЬНО удвоен. |
||||||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Pluton пишет:
 "бессовестнее политиков только наемные строители"...старый пишет:
Количество материала ТО ЖЕ (или даже меньше), а прочность и толщина - больше... Пол-доски с одной стороны, пол - с другой... Не нужна толщина - просто с одной... старый пишет:
А теперь прикиньте поведение хатки при сильном боковом ветре... То с одно, то с другой стороны... Сплошное раскачивание и "вытаскивание" гвоздей. старый пишет:
Ручками, мля!  Вставил (она по размеру) - прибил. Вставил - прибил.Если ее по размеру отрезать точно, ее криво - просто не вставишь. старый пишет:
 На "куда хочешь" поставить"... Этот "кубик" - можно хоть краном за крышу поднимать - ни хрена с ним не будет. Не то что вашим "карточным".старый пишет:
Кому на-фик нужны "двутавры" вертикально? Двутавр горизонтально должен работать. А вертикально - это просто "доска с фанерой". Это если в бок ее танком толкать - тогда она будет работать как двутавр. И то хреново. Потому что двутавр наизнанку - там где должно быть толсто - фанера (благо что ее до фига). а где может быть тонко - доска толстая..."все обломилось в доме Смешанских". |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
старый Цитата:
 Крепко, но слабее гвоздей... Слабее где? На растяжение? На сдвиг? На излом ? Их трудно сравнивать, т.к. гвоздь скользкий. Марка стали у них вроде разная: у гвоздя она мягкая, а у шурупа - тверже. Т.е. гвоздь работает на сдвиг (слабо зажат в волокнах и больше как шпунт работает), а шуруп - на растяжение (притягивает) и немного на сдвиг. Если перед стяжкой изделия склеивать, то и на сдвиг шурупу работать не надо. Вот мне делали кровлю в 2005 г. - я тогда совсем "зеленый" был, но шибко бдил за мастером - и он сильно обижался на это. Но в рез-те у меня крыша получилась ровная - не в пример соседским. И пару раз я успел остановить неправильно рассчитанные процессы, и заставлял переделывать. Но вот одного я не знал и не учел тогда: делали все на простых гвоздях... И теперь крыша скрипит и громко щелкает, под порывами ветра и при температурных перепадах. С шурупами такого бы не было.Вообще у этого амера-плотника я заметил, что он не особо экономит на дереве. Клиент платит, что уж там... Например, часто использует проставки между стропилами из стропильного же материала - просто чтобыудобнее прибить к ним стропила. Тупо режет балку 50х150 на 40 см коротыши - а это варварство. Куда дешевле крепить стропила (к коньковому брусу и стальными уголками или лентами - и не гвоздями, а шурупами. Повторюсь: он делает упор на экономию усилий и времени на разметку, распиловку и т.д. Ему гвоздями проще работать (руку набил), поэтому он шурик не особо юзает. Т.е. его полезно посмотреть - работает он очень быстро, спору нет - но только для организации и планирования работ. В случае устройства каркаса у самодельцев, как правило, спешки нет - важнее экономия и качество. Тут этот амер сдуется быстро. Цитата:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Pluton пишет:
Не совсем так... Нагрузку несут именно вертикальные стойки. Но их до-хрена, и по вертикали, вдоль волокон дерево офигительно прочное. Брусок 50х50 по вертикали может наверное тонну выдержать... Лишь бы вбок не прогнулся. Где то в "сопромате" Василий писал результаты испытаний (реальных) - цифры просто какие то нереальные... А тавры - просто устраняют прогиб всей конструкции. + удобство работыи расширенные возможности... По вертикали - ни там ни там вопросов нет... Тут тёрки за "удобство и надежность"... Товарищ не пробовал, но спорит... А его вариант мы (да и все) проходили... Заявляю ответственно - По сравнению с тавровой технологией - фигня полная, никогда больше... Pluton пишет:
Не первый раз свой "СИП" пиарите, но там тоже есть каркас. Как раз по стыкам панелей. Если домишко 3 х 3 из целиковых панелей - хватит и своей жесткости. А если что серьезное - каркас однозначно... (Добавление) Вот, нашел: Василий пишет:
(Добавление) Константин пишет:
Вот плиты перекрытия мне привозили, 6-ти метровые... ПК-60-12, каждая по 2,5 тонны. Лежать друг на друге разделенные 4-мя брусочками 50х50 мм и 30 см. длиной. Плит в стопу по 5 шт. На нижние давит по 2 тонны на брусок. И хоть бы хрен им! Если это "Поперек волокон напряжения значительно меньше, порядка 1-2 МПа", то я не знаю что такое 56 МПа... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Константин пишет:
А при сильном боковом ветре те же гвозди из тех же досок не вытаскиваются тем же рычагом, потому что там тавровая балка. Всё. Я сказал.  Константин пишет:
Так о тож! ясно, что не задницей. Вопрос трудозатрат. Константин пишет:
Можно, не спорю, прочность вашей пространственной конструкции изначально выше, только задачи и технологии каркасного строительства не предусматривают подъёма каркаса краном и установки его на столбики, ибо незачем, а так можно и из золота делать, "зато круче"! Константин пишет:
Надёжность каркаса да, выше, а вот удобство - сомнительно. Ваш метод не пробовал, не спорю. И пробовать не буду, дабы время зря не тратить. Константин пишет:
Давайте не будем переходить на личности и оскорбления, ладно? А то как то как в детском саду получится. Pluton пишет:
Я имел в виду, что саморезы не такие прочные, хрупкие достаточно, на каркас слабоваты будут. |
|||||||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Извините, вмешаюсь, т.к. меня процитировали относительно напряжений в древесине. Одно дерево растет в чаще, другое- на опушке. У одного взят комель, у другого- вершина и т. д. Значения прочности имеют разброс. Здесь приведены значения, которые неоднократно были получены нами в результате испытаний, с учетом тройного запаса, как это принято для деревянных конструкций. 56 мегапаскалей - это напряжение на сжатие вдоль волокон. Очень высокая прочность для ели. За 15 лет испытаний я вижу это впервые. Запас здесь не заложен. Если поделить на 3- получится 17 Мпа. Суммарная площадь ваших брусочков- 600 кв. см Умножаем на допускаемые напряжения 2 МПа, получаем, что выдержат они 12 тонн, а в идеальных условиях (если выбросить тройной запас) и все 36 тонн. (Отредактировано автором: 21 Марта, 2014 - 10:44:56) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
старый пишет:
Еще как зачем... Вот я баню строил...Справа лес впритык (у некоторых сосен пришлось ветки срезать, а одну вообще отклонять лигатурой - макушкой в стреху бы упиралась. Слева пруд 1 метр... Сходни с патио прямо на дебаркадер... Там можно собирать только сразу вертикально... А вам гектар нужен с комфортом расположиться... "зато круче и по-быстрому". старый пишет:
Да Боже упаси... Это ж народная поговорка.. Не мной придумано. Чем вам народ то не угодил? Не хотите знать что о строителях народ думает? старый пишет:
Да, это так. Гвозди гораздо тянучей. А поскольку разборка не подразумевается - проще использовать винтовые или ершеные гвозди. Саморезы изредка. Хотя они тоже ведь разные. Самые дешевенькие гипсокартонные - это одно. А здоровенные кадмированные или оцинкованные - совсем другое. Они без сверла и не лезут... старый пишет:
А тогда чего спорите? Попробуйте - сами зацените. Кстати, имхо, но настоящий профи всегда старается расширить свой арсенал и квалификацию освоением новых методов. А примитивизация технологий (не путать с упрощением) только порочит идею вообще. Потому что плохим исполнением можно убить самый хороший проект. (Добавление) Василий пишет:
Так и стойки стоят вертикально. А брусочки - они вообще боком лежат, поперек волокон. |
||||||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Это да, это мы, шабашники, любим! Константин пишет:
Да уж знаю не понаслышке. Константин пишет:
Был у меня случай, крыли баню. Обрешётка из доски сухой, хвоя, и прикрутили мы те досочки саморезами. Ночью дождик брызнул слегка (не ждали, да и закончили поздно, потому не накрыли), и у саморезов через одного головы посрывало, т.к. доска чуть разбухла от влаги. Полезли с утра всё гвоздями проколачивать ершёными. Константин пишет:
Да вот не идёт из головы ваше ноу-хау. Сегодня искал сухой пиломатериал, так вот или напилен плохо (размеры плавают), или высушен никак, или всё нормально, но ширина доски до 150, ибо многопил шире не берёт, а где берёт - сушилки нет. Я вот и думаю, что ваш метод будет оптимален в данном случае, когда на стойки нет широкой КАЧЕСТВЕННОЙ доски. И по поводу тавра по - моему всё неоднозначно. наверху он может и нужен, дабы стропила не ловить , а ставить в любом месте, снизу - ну не знаю, там по моему скорее ценность не тавра как такового, а полки, к которой можно стойки колотить. И колотить конструкцию лучше лёжа, спокойнее и проще будет. Хотя кому как. (Добавление) Ещё сегодня с товарищем разговорились, чем лучше внутри обшивать. Фанера крепче, ГКЛ стабильнее и под отделку лучше. Сошлись на том, что сначала фанера, потом ГКЛв. |
|||||