| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как строить дома и хозяйственные сооружения каркасным методом. |
noprice  постоянная прописка Откуда: Новосибирск Покинул форум |
  |
   |
| да уж, просто праздник запихивать ее в это узкое место, думаю все же в моем случае запихнуть плитку будет проще, кстати, почему в парной именно минвата, а не та же эковата, она вроде негорюча и пароизоляция тоже стоит даже наверное с фольгой | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
noprice пишет:
Минвата - это вспененный камень... А эковата - это перетертая бумага (целлюлоза). Она в принципе - горюча, пропитана всякими составами, антисептиками (реально пропитана), начнет газить... Оно надо? noprice пишет:
Вобщем да, но вы спросили "а можно?" - я ответил - "можно". Если бы вы спросили "что проще?" - я бы написал "проще отрезать полоску минваты и вставить"...  Я просто ответил на то, о чем спросили... |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Константин, в Вашем цикле статей о каркасном строительстве мне непонятен один вопрос, а именно : Вы рекомендуете при заполнении каркаса утеплителем изнутри устанавливать пароизоляцию. Почему не гидро? Спасибо. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Если вы распишите какая между ними разница, что где применяется и "проиграете" происходящие процессы, сами поймете - почему. И особенно странен такой вопрос от человека позиционирующего себя как "строитель-профи". |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ну-ка ну-ка, где это я сказал, что я профи? Я ШАБАШНИК, и всё, а если от моих скромных высказываний у вас сложилось мнение что я профи..., что ж, я польщён, чёрт побери!  По материалам. Гидро - глухо держит воду в любом агрегатном состоянии в обе стороны. Паро - держит воду снаружи, пропускает ту же воду изнутри в виде пара, т.е. ИЗ утеплителя. Зачем "выпускать" пар в сторону помещения, если можно на улицу, а из помещения в утеплитель не пускать ничего? Зачем делать наоборот? |
||
| Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Все в точности наоборот. По крайней мере, по отношению к кровельным пленкам (Отредактировано автором: 01 Августа, 2014 - 08:31:41) |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
Kubanetz пишет:
Наоборот - это как? Не держит воду и не пропускает пар? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну прежде всего - бывает пароизоляция и бывает гидроизоляция... Но вообще их стоит разделять не по названию, а по действию и назначению. Если пароизоляция "...глухо держит воду в любом агрегатном состоянии в обе стороны..." (полиэтиленовая или ПВХ пленка, например), то гидроизоляция - бывает разная. Если это гидроизоляция фундамента - это действительно "глухо держит". А если это подкровельная - она то как раз должна быть или паропроницаемой, или надо создавать условия для проветривания утеплителя... Ее задача - обеспечить отвод воды при протечке основной кровли. Но и обеспечить проветривание утеплителя. Это как брезент в палатке или зонтик... Пар - пропускает... Дождь идет - вода стекает по наружней поверхности полотна... За счет поверхностного натяжения воды... Но стоит пальцем ткнуть, что бы брезент пропитался водой насквозь - капец - в этом месте начинает капать... В стене вертикальной гидроизоляция на внешней стороне если и ставится, то только паропроницаемая!. Представляет собой перфорированную пленку. А если свесы крыши достаточно большие и отделка стены надежная - то она там никогда не сработает... Даже под кровлю из современных материалов - это скорее развод клиента на доп.работы... Срок их службы - больше человеческой жизни... Ладно там под шифер или мягкую кровлю.. Может треснуть, или некачественно приклеили... А с листом металлочерепицы в пластизоле что случиться? Разве что топор с неба упадет и острием... На хрена там под ней гидроизоляция? |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
ИМХО, конечно, но если между внутренней отделкой и утеплителем не будет воздухообмена, то со стороны утеплителя на отделке будет собираться влага и может образоваться плесень. Ну это я так думаю.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
Это как? Типа - лед снаружи испарился и сконденсировался в капельки на теплой стене? |
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Нет, снаружи гидроизоляция - полностью не пропускает воду, в любом состоянии, а если такую сделать между внутренней отделкой и утеплителем, то будет собираться влага. В общем раньше снаружи пергамин делали, потом утеплитель (стекловату) и внутреннюю отделку ( в основном вагонку или фанеру) и нормально безо всякой пароизоляции, стены вскрываешь - всё "как новенькое". Это я к тому, что не нужна там (с внутренней стороны) гидроизоляция. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
TanJa пишет:
Так вот все должно быть с точностью до НАОБОРОТ!!! Наружняя влага, если есть условия конденсации, сконденсируется еще снаружи, вне стены... А вот внутренняя влага (которой просто в разы больше - 1 чел выдыхает ее по 2 литра в сутки) - всегда прет в стену, и по мере остывания (снаружи в 99% случаев холоднее чем внутри) конденсируется в толще утеплителя. Поэтому ВНУТРИ - полностью не пропускает... А снаружи - пропускает пар, но не жидкую воду... Это "аз и ять" строительства... TanJa пишет:
 Это если приезжать исключительно летом, на выходные и только если выше +15... А после жизни зимой в таком доме - весной эту "стекловату" можно было бы отжимать и поливать водой огород... Это если дотянуть до весны, конечно, потому что к январю дубак там был бы конкретный...
|
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Ну да, я о том и говорю. Наверное, произошла путаница в терминах ( у меня). Константин пишет:
Всё просто. Металл быстро остывает, ночью например, а от "пирога" тепло ещё идёт.... Дальше точка росы, много умных слов, ну вы сами знаете. 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Снова-здорова.... "Точка росы" (слово умное) - ТЕРМИН!!! Только термин, а не приговор. Да, металл остывает, но под ним НЕТ ВЛАГИ, поэтому конденсироваться там нечему. Вот если БЫ БЫЛА БЫ... А тут - "тепло идет". А тепло - это не синоним водяного пара. И если от пирога "тепло идет", то скорее всего этого пирога нет. Потому что задача пирога - как раз тепло сдерживать. И оно не идет, а так... едва просачивается. Поэтому вечерами на крыше металлической снаружи "клеточка" - Роса оседает в местах, где под ним утеплитель и тепло к нему не подводится... А там, где он примыкает к обрешетке - он теплее и росы на нем нет. Но это СНАРУЖИ. А под металлом - сухо как в пустыне. Неоткуда там пару взяться. Даже если там слабопроветриваемое пространство, температура у утеплителя выше, чем температура железа. Если соберется пара капель конденсата, то она таким же образом и быстро испарится, как и появилась. Гидроизоляция под кровлей никогда не помешает, но это уже страховка, а не необходимость. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Что самое интересное, так это тяга нас к выдумыванию "своего". Каркасное строительство дано и хорошо освоено, созданы необходимые нормативные документы, методы работ. Но нет, нам обязательно надо придумать что то свое. Не проще изучить Канадский Код, наш СП и/или скандинавскую технологию? Тогда не понадобятся ни шканты, ни уголки, ни выпилы. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
лисс пишет:
И Ето - главное!!! Без чужого, особенного западного одобрямся - никак! "У вас, простите, очко в люфт-клозете не того размера! Не по евростандартам! Поэтому пользоваться им низзя! Хоть в штаны какайте!" Вот пусть канадцы и строют по своим "нормативным документам"... А мы уж как нибудь сами.. С выпилами и шкантами... Зато надежно. А то посмотришь на их домишки после какой нить "Катрины" - не дома, а кучка хлама... Зато по нормативам...
|
||
Ogorod регистрация на 1 год Откуда: Moldova Покинул форум |
| |
|
| Чем и как можно обработать доски для каркаса? | |