| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы, связанные с устройством полов в доме. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Собственно сабж. Как сделать полы при строительстве дома. Проект моих полов: http://dom.delaysam.ru/pol/pol1.html ----- Делать буду летом. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Всё правильно , только при изготавление стяжки в раствор добавляйте присадку ,она помоему так и называется " для тёплых полов" ,она делает бетон эластичным что-бы при перепаде температур он не трескался.Еще для термошвов специальную ленту удобно использовать.Она похожа на каучуковую ,она встовляется как перегородка до заливки бетона а после излишки по высоте обрезаются. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
 Спасибо! буду знать, что бетон бывает элластичным...А присадка "что б не трескался" называется - арматура. Она же поможет и тепло еще лучше распределить. Арматурные карты, в частности. Трубы пола скобами крепятся к нижнему металлу - термораспределителю. А сверху - накрываются арматурной сеткой. poganec пишет:
Обойдусь пенополистиролом в 1 см толщиной. Надеюсь он отработает сжатие - расширение в 0,6 миллиметра... У меня уже есть опыт устройства нескольких теплых полов. Правда - электрических. Никаких нареканий "вообще". Причем предпочитаю воздушные терморегуляторы, а не те, что либо замуровывают, либо в трубку вставляют. Какая мне разница - сколько там "внутри". Мне надо что б в комнате тепло было... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ладно -ладно сдаюсь , вы умнее , просто про это нигде не упоминали поэтому решил добавить . |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Раз уже про перекрыте по деревянным брускам то надо уделит и внимание звукоизолиаций  без этого никак... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Невнимательно читали... Внизу - технические помещения. Вы думаете, мотоблок ночь спать не будет, оттого, что я там наверху топочу как слон? Но это мой случай, конечно, проект такой. Вообще, в частных домах проблема звукоизоляции не стоит так остро, как в многоквартирных. Тут, все таки сказывается уклад жизни семьи... И команда "Отбой" - для ВСЕХ. Если кто то начнет права качать и в Стратсбург жаловаться насчет "послушать ночью Рамштайн по полной" - то денег на мороженное и сигареты больше не получит... Целую неделю...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Читал что увас подвал с низу. Но такого типа пол не будет гасит ударные звуки. То эст в подвале мозехт и будет пофиг тишина, но с верху может уже быт слишко громко. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Откуда им взяться, "ударным звукам"? Разве что мне сверху постучать и быстрее звука спрыгнуть вниз - послушать? Внизу под жилыми - только технические помещения (гараж, топочная, мастерская...) 1-й этаж - не жилой. Помещения общего назначения. Но если хочется - предложите свою конструкцию межэтажных перекрытий, так что б со звукоизоляцией... |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Зря смеётесь. Пластификаторы бетона значительно облегчают жизнь и удешевляют строительство. Пластификатор "тёплый пол" это 100-150 гр. на 50 кг. цемента, 15 $ - 5 литров. Арматурная сетка - 5-8 $ за м. кв. Использовать сетку в этом случае - только бить себя по карману. Константин пишет:
Это что-то новое в устройстве тёплых полов. Попытка "термораспределить" тепло через лист толщ 1 мм вызывает удивление. В этом случае необходимая толщина листа - 5-8 мм. Для нормального распределения тепла я бы рекомендовал увеличить толщину стяжки до 100-120 мм., использовать пластификатор и отказаться от листового металла и сетки. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Майстер пишет:
Я не смеюсь. А плАчу! Оттого, что люди слышали звон, да не разобрались, откуда он...Пластификаторы я применяю, и успешно: (мой опыт) http://dom.delaysam.ru/stroymate...stroymater4.html Только пластификаторы не делают бетон "элластичным". Они его делают более текучим в жидком состоянии без добавления лишней воды, т.е. без ухудшения качества. Что б лучше затекал в труднодоступные места (типа густой арматуры) и лучше увибрировался. А после застывания - это все тот бетон. Твердый и хрупкий. Майстер пишет:
А это лучше, чем потом бить себя по голове "какой я был дурак, что армирующую сетку не положил и стяжка тонкая - потрескалась!" Дешево хорошо не бывает. Майстер пишет:
А у Вас не вызывает удивление использование в качестве утепления под ТП - фольгированного пенофола, да еще покрытого полиэтиленом. Якобы для того, что бы фольга ИК лучи отражала (это в толще бетона - ик лучи гуляют... ). А пленка - что бы бетон фольгу не разъел...Стоишь, иногда и слушаешь, как на рынке продавец какому-нить лоху несет этот псевдонаучный бред, а тот кивает с умным видом... Да, если бы у меня был алюминий, толщиной в 5 мм - я бы его постелил, конечно. Но, что б не бить себя по карману - буду использовать то, что есть... Стальной лист в 1 мм. Его в достатке. А вообще говоря, обычно достаточно алюминиевой фольги в 100-200 мкм. Сталь всего лишь в 3 раза тепло проводит хуже, чем алюминий. Майстер пишет:
И в чем же тут проявляется "нормальность". Проблема то - не в передаче тепла от труб к поверхности! Тепловое сопротивление стяжки - ничтожно. Проблема в том, что надо избежать локального перегрева бетона рядом с источником тепла. Коэф. теплопроводности железа - почти на 2 порядка (!) больше, чем у бетона (75 против 1,5 ). Поэтому чем больше "железа" в стяжке - тем качественнее будет распределяться в ней тепло от источника. Совет Ваш - чрезвычайно вредный! Очевидно от недопонимания физики происходящих процессов в теплом полу. Никому не советую так делать! Что б пролем не было с теплым полом. Негативных примернов - море в интернете... Чуть что - "Поможите! треснула стяжка! Сетку клал? Нет... Ну теперь скалывай и перезаливай... |
|||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
М-да. Вы, К, как всегда, быстры на расправу. Как огнемёт. Константин пишет:
Спасибо, читал. Весьма познавательно. Серьёзно. Константин пишет:
Пластификаторы бывают разные. Конечно, эластичных бетонов не бывает. Есть бетон " с пониженной склонностью к растрескиванию". И для этого есть специальный пластификатор. Константин пишет:
Да кто мешает! Можно и стяжку потолще, и сеток 2-3 слоя, и ещё чего... Точно не треснет. А может и треснет. На то тоже найдётся десяток причин. А если и треснет? Сверху ламинат, паркет, линолеум и т.д. Константин пишет:
Не усложняйте. "Тёплый пол" - это не "горячий пол" , а всего лишь "не холодный". Теплоноситель в систему теплых полов подаётся не более 40 град. Какой тут "локальный перегрев"? Константин пишет:
Согласен! Никаких проблем, если расстояние между трубами и толщина стяжки выбраны правильно. Константин пишет:
Кто спорит... А зачем? Тепло и так качественно распределится. А если и чуть менее качественно, то что? Босыми ногами не заметите. Константин пишет:
Действительно, вникать в физику процессов в этом случае я не стану. Не космическая техника. Поступлю по принципу В нашей деревне все так делают, и никто не жалуется. Константин пишет:
Уж и не знаю, как можно залить стяжку так, чтобы её нужно было скалывать...Вру. Конечно, знаю. Но для этого надо оооооочень постараться! |
|||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Майстер пишет:
Примеры в студию можно? Или это только в Вашей деревне имеет место быть? Майстер пишет:
Да понимаете , такие процессы (локальный перегрев) страшны не при постоянной эксплуатации. В конце-концов можно же и в процессе схватывания "немножко тепла подавать... А проблема может возникнуть при нештатной ситуации. когда пол, допустим остыл. Или делался при низких темперарурах (осенью). А потом его вдруг греть начали... Коэфф. температурного расширения бетона не весть какой большой. Но не нулевой... Вообще не понимаю сути спора... Вы же понимаете, что стяжка С арматурой лучше чем БЕЗ арматуры... Если есть возможность положить арматурную сетку - почему же ее не положить?Опыт "Вашей деревни" - это хорошо. Но делать надо - по правильногй технологии. А не по "авось проскочим". Майстер пишет:
Так народ старается изо всех сил! Отравляя себе жизнь... Поисковик - запрос "треснула стяжка" - устаните читать форумы с дураками... Да и проблема трещины в стяжке не в самой стяжке... Треснула - да и хрен бы с ней... Проблема в том, что она начнет трубы напрягать! Со всеми вытекающими. Последствиями и жидкостями. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Интересно а здесь физика какая ?  Стяжка что на излом работает ?А почему если есть возможность туда ещё чего-нибыдь засунуть ,это не засунуть ? Поверте видел стяжек не мало . И даже в пенхаузах ,негдес арматурой не делают .Там только материал другой , не бетон . А так технология везде одинаковая . А начёт физики , арматура ещё хуже разорвет бетон ,неравномерное прогревание металла(у металла теплопроводность я думаю выше) и бетона . Как ни крути метал сильнее (ну вернее быстрее) расширится и соответсвенно оторвётся от бетона ,и разорвёт бетон.А еслисетка не металлическая ,то бетон разорвёт сетку (разные линейные расширение) Поэтому как не крути специальный пластификатор не только деревня использует. Цитата:
И ленту тоже не просто так , разматывают по периметру . Уже при затвердении бетон расширяется .Если без нее бетон домиком поднимается. Вот это как раз основная ошибка . Ну есть ещё пару, это раствор должен быть "тощим" т.е меньше цемента , иначе мелких трещинок неизбежать , и в жаркую погоду бетон пару раз облить водой рекомендуется ,это против тех-же трещинок |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
poganec пишет:
Любой "излом" - это прежде всего растяжение и сжатие. На сжатие и сам бетон хорошо работает. А вот арматура как раз работает на растяжение. poganec пишет:
Как и везде. Железо быстрее и равномернее "разносит" тепло по объему. poganec пишет:
Вы имеете в виду эти расейские поделки для богатеньких, "быстрострой" ? В гетто для миллионеров в деревне Хацапетовка? Экономят на всем, пока миллионеры не видят. Чисто совейское... "Вам как построить? Как обычно? Или "как для себя"? Или пентхауы в Калифорнии? poganec пишет:
Если только он из напрягающего цемента марки НЦ. Обычный портландцемент обычно усадку дает... (я плакаль...) poganec пишет:
Вот-вот... Как бы если бы он расширялся - откуда трещинки? |
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Константин пишет:
Весьма затруднительно. На вид - не отличите два вида стяжки. В конце-концов испытаний на разрушение образцов я не проводил. Всего лишь доверяю "Техническим характеристикам" и "Способу применения". Ну, реклама, конечно... Но ведь польза присадок для текучести бетона, пластичности, морозостойкости - налицо. Почему не верить обещаниям "понизить склонность к образованию трещин"...?Константин пишет:
Эта строка не для Вас, Константин, а для читающих форум начинающих строителей: не подавайте тепло в тёплый пол в процессе схватывания если не уверены в своём опыте! А лучше, дайте стяжке затвердеть и высохнуть в естественных условиях. Константин пишет:
Лучше! Зуб даю! Если есть возможность,- делайте с арматурой. Но если строите "на последние деньги", то на арматуре можно безболезненно сэкономить. Константин пишет:
Эту технологию не я придумал. Я всего лишь следовал ей в пару десятках случаев, и ни разу не пожалел. Да что я, - этой технологии добрых три десятка лет!.. Впрочем, у меня есть предмет для беспокойства. Стяжку теплого пола в санузле СВОЕГО дома залил без пластификатора. Ну, из головы вон! Сапожник без сапог! Теперь переживаю... Константин пишет:
Для современных металлопластиковых и полипластовых труб трещинки не проблема. Уточню, трещинка - это миллиметр. Ну, два. трещин в три мм я ещё не видел. Разве стены начнут расходиться... Константин пишет:
Поинтересуюсь на досуге. Возвратимся к листу стали в качестве теплораспределителя. Весь мой опыт евроремонтства говорит о том, что микротрещины и разные проблемы появляются в местах, где накладываются слои материалов с разными коэф. расширения. Ярчайший пример - ламинированный пол. Необходимый температурный зазор у стены - 15-20 мм.! Видел я комнату, где этим условием пренебрегли, - осенью постелили пол, и потом включили отопление. Посреди комнаты вырос пузырь высотой сантиметров 20-25. Благо, - это не стяжка - за пол-дня разобрали и собрали... В этом свете, - а как поведёт себя тандем листовая сталь- цементная стяжка? Да трубы "прикреплены скобами"(это цитата) к листу. Я бы поостерёгся вносить такие новшества... |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
poganec пишет:
Вы наверное видели всякие выравнивающие смеси, всякие "саморастекайки". К основной стяжке они никакого отношения не имеют. Делают основную стяжку, особо не парясь уровнями. А сверху заливают самовыравнивающимися. Стандартные технологии по нынешним временам. Естественно в нее арматуру не кладут. В стяжке арматура должна быть в нижней трети толщины. вверху она ни к чему. Вот в моем случае - она как раз будет где надо. (Добавление) Майстер пишет:
Я имел ввиду саму марку пластификатора. Надеюсь это не секретная разработка? Наверняка можно о ней почитать... Кусок бетона тащить не надо... Майстер пишет:
Ну на последние деньги лучше вообще не строить, поскольку стройка - это пропасть... А если и экономить - то лучше на обоях, краске, мебели... Но только не на несущих конструкциях! Иначе все остальное тоже не пригодится... Майстер пишет:
Скажу волшебное слово - "железобетон"!После этого Вы должны в прах рассыпаться с первым криком петуха... У железа и бетона - практически абсолютно одинаковый К теплового расширения. Что и обусловило его офигительную популярность... Странно, что "евроремонтники" этого не знают... Майстер пишет:
А по вашему - чем? А сверху будет еще и арматура к ним прикручена... Вязальной проволокой или опять же - железными хомутами...  |
||||||