| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы, связанные с устройством полов в доме. |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
|||
|
Константин пишет:
Прошу прощения. Недотумкал. В ближайшее время... Константин пишет:
Это так, но всё равно будем. Константин пишет:
?????!!!! Если это так (проверю) - я посрамлён. Посыпаю главу пеплом... Однако остаюсь при своём мнении и смею рекомендовать строителям, - металлический лист - термораспределитель лишний, арматурная сетка в толще стяжки - от жиру, но хорошо бы. |
||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Staska пишет:
У меня теплый электрический пол сделан в летнем доме. Разрез такой: Снизу - черный пол (доска обрезная), на ней - рубероид. Затем примерно 30 см керамзита засыпано, сверху застелен стеклотканью. Сделано очень густое армирование сварными картами, в которые "вплетен" греющий кабель. Стяжка примерно сантиметров 8-10. Сверху покрыт ковролином. Мощность примерно 100 Вт/кв.м Обеспечивает очень комфортное проживание до -10 за бортом и при том, что остальная часть дома - не отапливается. Т.е. сделана только 1 теплая комната. Насчет холодного пола - у меня столбчатый фундамент в этом доме. Поэтому летом дом снизу продувается теплым воздухом. Дискомфорта от "холодного пола" не замечал. Проблема, наверное может возникнуть, если полы "по грунту". Туде сколько утеплителя не положи, а как отопление выключил - пол будет + 5... Топить придется круглогодично... В "большом" доме во всех жилых помещениях (они на втором этаже) полы так же обдуваются воздухом. А на первом этаже - под ними - теплоаккумулятор будет. А летом я его уж до +40 заряжу...  Так что проблема "холодных полов" мне не грозит. (Добавление) Майстер пишет:
Не лишний! Улучшенное теплораспределение позволит трубы прокладывать РЕЖЕ. Следовательно - экономия длины трубы (1), укорочение длины контура и следовательно - улучшение прокачки или самотека (2), Теплоноситель будет более равномерно по контуру распределен (3). Не будет в одном углу тепло, а в другом - не очень. Так что еще будем посмотреть - что лучше - труб положить поменьше на железный лист. Или густо-густо их класть, что бы равномерно тепло в стяжке было...  К теплового линейного расширения: У стали-3 (железа - 11,9 и бетона - 12,0 (все на 10 в минус 6) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Нет 8 сантиметров саморастекайки быть не может. Это специальные составы для стяжки. Кстати ими делают стяжку если соседи снизу ремонт уже сделали, она практически без воды ,которая на соседей протекает. Нащёт усадки вы правы.Как мне спецы объяснили , так и понял  .Но изза этой ленты трескается ,вернее иззаее отсутствия ,это точно. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Спорить не буду. Составов сейчас всяких - как грязи, за всеми не уследишь. Но, как Вы и пишите, прелесть этого состава в том, что он "без воды". Вот что бы бетон текучим был, а не густым - и добавляют пластификаторы. Но они "работают" когда бетон еще не схватился. А потом - привет. Элластичнее он не станет... Не резина, чай... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Вот как раз "от жиру" - это металлический лист... Он к меня есть, куплен "по случаю" задешево, деть его фактически некуда (черное железо), поэтому я его и кладу, надеясь сэкономить на трубах. А вот арматурную сетку - надо в стяжку класть обязательно! Что бы не было растрескивания стяжки. Ну и сушить ее тоже правильно. Увлажняя-поливая первые дня 2-3 как минимум... Я использую в таких случаях садовый опрыскиватель. Дает мельчайшую пыль, увлажняя бетон и не портит поверхность каплями. Опускается вода как туман... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Как там у Константина... Етить!! Вот прибл график падения температуры в теплоотводящем элементе Нажмите для увеличения  Исходя из этого графика в технике принято соотношение размеров теплоотводящего элемента ( к примеру, ребра радиатора) 1 к 10. Другими словами, Ваш теплоотводящий элемент - стальной лист толщ 1 мм будет эффективно отводить тепло лишь на 10 мм от источника тепла (трубы)! Это на воздухе. Вы пытаетесь отводить тепло в бетон, который можно рассматривать по отношению к стали, как теплоизолятор. За счёт этого увеличите отвод тепла ещё на пару мм. Несерьёзно... В этих пропорциях пола скорее стяжка будет служить распространителем тепла в стальной лист... Вот, провёл эксперимент. Отрезал полоску миллиметровой стали длиной 120 мм. Один конец нагрел на газу до красна, за другой держал пальцами. Даже тепла не почувствовал... Константин пишет:
Если проблема в том , как утилизировать стальной лист, то... Константин пишет:
Опять двадцать пять... Трещины в стяжке НЕ СТРАШНЫ ни современным трубам, ни напольному покрытию!! Константин пишет:
А я веером из ведра. Серьёзно. Ничего не портится!Константин пишет:
Не надейтесь! При толщ стяжки 60-80 мм расстояние между трубами - 250 мм. Не больше! Увеличьте стяжку до 100-120 и можно раздвинуть трубы до 300. Был у меня случай, - в санузле вынужден был сделать стяжку с подиумом. Основная стяжка - 100мм, подиум - 230. Ничего, - прогревался подиум дольше, но разница температур незаметна... Нарушите это соотношение - толщина стяжки - расстояние между трубами", - получите "зебру" - тёплый пол - нетёплый... |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Майстер пишет:
Нам это не надо... Стяжка в 60 мм на площади 16 метров - это кубометр бетона. Почти 2 тонны между прочим... А 100 мм - почти в 2 раза больше - 3,5 тонны... На мои деревянные балки... Оно мне надо? По лишней тонне-полторы на каждую комнату...Я уж лучше железом... Майстер пишет:
Странноватый эксперимент. Попытка ошельмовать железо как проводник тепла...  Не выдерживает никакой критики... На воздухе тепло быстро отводится в результате конвекции. А в бетоне конвекции нет. Только кондукция... Оберните свою полосочку хорошим теплоизолятором и повторите эксперимент. А какая ширина этой полоски? Майстер пишет:
Сами пишите, и сами же опровергаете.... Теплопроводность железа в 50-70 раз выше. чем у бетона. Действительно, бетон, по сравнению с железом - теплоизолятор. Снизу лежит еще более эффективный изолятор (пенополистирол). КУДА пойдет тепло? Тепло (как и электрический ток) - не дурак. Оно пойдет по пути наименьшего сопротивления. Повторяю - оберните свою полоску теплоизолятором! И повторите эксперимент. Разумеется, надо учесть и площади соприкосновения горячей трубы с рядом расположенными материалами. Не буду грузить рисунками. Но думаю примерно 1/4 часть тепла трубы будет обращена практически непосредственно к металлу. А 3/4 - непосредственно - в стяжку (вверх, вбок... ) Но с учетом того, что металл отводит это тепло гораздо (в 50 раз) эффективнее, то одно и тоже количество тепла распространится в 50 раз по большему объему металла, нежели по стяжке... И пальца высосал, но расписать такую формулу - ни асилю... Поскольку тепло из металла тут же тоже в стяжку будет уходить, что сверху лежит... Шибко сложная структура получается. Ну разделим в 4 раза (по площади контакта. Выходит - в железо уйдет примерно 8-10 раз больше тепла, чем в бетон! Т.е. металл внизу трубы будет "отсасывать примерно 80-90% тепла и распределять его по стяжке над собой... (там уже надо смотреть быстрый набег хотя и плохо, но все же теплоотводящей поверхности стяжки, лежащей на железе... ) Т.е. для стяжки в 50 мм - наличие внизу металла, а сверху арматуры - будет весьма полезным. Шаг труб в контуре думаю можно будет сделать те же 250-300 мм. Но стяжка - тонкая! И толстую делать не хочу... Майстер пишет:
Вот поэтому - и кладу металл. Что бы ее не получить, а более-менее выровнять температуру в стяжке. Майстер пишет:
Если бы источник тепла был точечным и размером в 1 мм. Ну например - жало паяльника уткнули. Я бы с Вами согласился безоговорочно! А источник тепла - трубка диаметром в 20 мм, допустим. Условно - площадь ее контакта с металлом - полоса в 20 мм шириной (пусть и через немножко бетона). Поэтому отвод тепла будет уже гораздо больше... Я думаю - миллиметров 50-100 в каждую сторону. И гораздо равномернее, нежели "в воздухе". А это уже заметно. Эксперименты я летом, конечно проведу по теплораспределению на этом металле. А практика - всему голова... (Добавление) Эксперимент думаю провести так. Разложу по железу V-образно раходящиеся греющие элементы (кабель или трубы). залью стяжку и когда застынет - померяю температуру в разных точках. С металлом, и без. Не что б "уесть", а что б для себя выяснить - с каким шагом можно трубы класть. |
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Так вот, две марки пластификаторов для стяжек, которые есть у меня сейчас. Торговая марка "Pozzolith", пластификатор "Pozzolith standard". Производитель Basf construction cemicals LTD, Unaited Kingdom. Но на нашем рынке польского производства. Это тёмно- коричневая густая жидкость с запахом дёгтя. И торговая марка " BetonoPlast" пластификатор BV-st4, производитель Isola Bau Chemie, Германия. Сделано для Польши. Жидкость почти без запаха, прозрачно- голубая. (Добавление) Константин пишет:
Самое правильное. Я тоже предпочитаю сомнительные вещи проверять на деле. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Вы знаете, есть такая штука, как "плацебо". Лекарство, действующее исключительно на психику, но само по себе - пустышка, чистая вода... Если у врачей оно несет в себе весьма гуманные цели - выздоровление больных, хворающих скорее от мнимых болезней, то в бизнесе обычно цель ее - слупить бабла с лохов...  Особенно если приатачить к "волшебной таблетке" добротную псевдонаучную инструкцию...Надысь одна контора предлагало супер-моющую добавку "Чистодор" в бачки омывателя... Разбавлять 1:1000, моет Фсе! Всего по 500 руб за канистру 5 литров... На всю жизнь одной канистры хватит! На 5 тонн воды... Стал копаться в формулах и описаниях... Оказалось - жидкое мыло. 84 рубля за канистру 5 литров в любом супермаркете... Поэтому ко всем добавкам, присадкам, улучшителям, исправителям, смазывателям, лечителям и пр надо относиться ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО. Особенно - если они производства Польши... Или "для Польши"... Ну или Китая... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
Константин , у Вас , случаем, украинцев в роду нет? Это только наш принцип "всэруся, алэ не покорюся!". Теперь серьёзно. Доказать эффективность пластификатора НЕ МОГУ (и не надо). Впрочем, НЕэффективность и Вы не докажете (и не надо). Я убеждён, что подобных "чистодоров" навалом на строительном рынке. С другой стороны, ВСЯ строительная индустрия держится на добавках. Из чего состоит Ваш любимый клей "флизенклебер"? Песок да цемент. Отчего же Вы добавляете его "для надёжности" в керамзитобетон? Отчего только последний дурак сейчас мешает цемент с песком для приклеивания плитки? Оштукатурьте стену из ППС обычным известково- цементным. Даже отдирать не надо, сам отпадает . Всё дело в пластификаторах, модификаторах, добавках и т.д. Вы рекомендуете пластификатор для "текучести", и в то же время подвергаете уничтожительной критике не только пластификатор для "предотвращения образования трещин", но и людей, использующих его. Подобная избирательность мне непонятна, тем более, что цена вопроса в нашем споре 25 центов на мешок цемента. Пусть интересующиеся почитают наши прения и сами решают что использовать. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
Так я ж и говорю - плацебо! Хуже не станет (могут и морду набить)... А лучше? - кто ж его знает... Что касается флизенклебера - извините... Там этих добавок - тьма... Вот клеил природный камень на "цемент-песок" - отлетело после первого заморозка... Клеил с добавлением "жидкого стекла" - отлетело через год... Поклеил на флизенклебер... Тьфу-тьфу-тьфу! Бассейн лет 6 не беспокоит... Дворовый очаг - тоже. Оба замерзают зимой, летом очаг топится "чуть не докрасна", как каменка в бане. Наверное все же стоит делать различие между "фирменным продуктом" предназначенным для конкретных целей и "универсальными добавками" для ниизвестно какой смеси, которую будет использовать пациент. То, что ЭТО (названное Вами) - пластификатор - ВЕРЮ! (их море, от жидкого мыла и стирального порошка до специальных С-3 или того, что я использовал...) То, что это "типа специально для теплых полов" - извините, НЕТ. Это, извините, просто лоходром ... Не удивлюсь, что его цена - раза в 3 больше обычного... Я уже не мальчик. вестись на красивые названия и упаковки... Чем бетон в ТП отличается от "просто бетона"? Ничем! скорее наоборот. Он всегда в комфортных условиях ( +15-30 гр...) Сравните с условиями эксплуатации "обычного бетона" ... Минус 40 - плюс 40... Не находите некоторых противоречий? Обычному бетоны (для столбов) не нужны никакие добавки, а для ТП - изнеженному - требуется купить 5 дорогущих присадок... Поэтому, имхо, все эти "пластификаторы специально для теплых полов" - это просто развод лохов, типа "чернил для 3-го класса" или "Глобуса Украины"...  "А, чувак делает теплые полы! Значит бабло есть! Ну надо ему втюхать пару препаратов и присадок..." Чисто маркетинг... Нравится вам это?! Купуйте! хіба я проти? Я не против пластификаторов... Но ко времени и месту! Пластификатор повышает ТЕКУЧЕСТЬ бетона в жидком состоянии БЕЗ воды. В этом его назначение. А специальных пластификаторов "для теплых полов" - не существует в природе! Вот моя позиция. При заливке бетоном тонких стяжек вы не увидите никакой разницы, между бетоном с пластификатором и без него. Он проявляет себя только на больших толщинах заливки. Я в этом лично убедился. (Добавление) Майстер пишет:
Ни... Я из Стародубских казаков. Это хоть рядом с Украиной, но никогда Украиной не было... Брянщина. Это скорее Юля "из наших", чем я из ваших... Совпадение фамилий - случайность. Хотя... Да и по характеру такая же...
|
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| На том и порешим, и хлопнем по рюмашке! Кстати, появилась у нас в продаже сухая смесь "Стяжка. Подготовка под полы". Рекомендуется и для ТП. Недорогая, легко смешивается миксером, хорошо укладывается, твердеет медленно. Использовал на небольших площадях тонким слоем, претензий нет. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Майстер пишет:
Существует еще такая штука, как "торговая марка". Лепят ребята "стекловату".. Иназвали ее "Урса"... А другие летят почти точно такую же... Но назвать то "урсой" ее не могут... Чужая торговая марка... Поэтому пососав палец... называют " Роквул!" И фигачат... Появляются третьи... И тоже фигачат стекловату... и называют - "Изорок!" "Теплодар", "Шуманет", "Теплоспас".. А народ в интернете глотки дерет... (клавиатуры топчет") - "Мужики! Чё лучше?! Подскажити!".... Маркетинг однако... Я вот те самые свои первые теплые полы заливал простой ЦПС, 1:4, Без платификаторов (я тогда и не знал про их существование...). Летом - зимой - холодные, "отапливаются" в демисезон... И тоже Цитата:
Уж лет 8 как... Майстер пишет:
Слова не мальчика... Но МУжа! |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Меня тоже часто спрашивают, что лучше... Отвечаю, - самое дешёвое ! Хотя я предпочитаю "Урса." Там если написано "толщина 50 мм", то это так и есть. В случаях , когда это важно. |
||