Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: КАк защитить приборы от перегорания. |
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Собственно сабж.
Вот первая статья: Устройство мягкого включения электроприборов.
http://delaysam.ru/rembyttech/rembyttech13.html |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Ноября, 2009 - 22:27:06 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Вам не кажется, что просто симистор с парой резисторов обеспечит включение в момент близкий к переходу сетевого напряжения через ноль? Или ещё более примитивная схема "тиристорного пускателя" - два тиристора, включенных встречно-параллельно, между управляющими злектродами резистор и контакт. Ну и по диоду между катодом и УЭ тиристора.
Как раз недавно задумался об изготовлении чего-то подобного для насоса типа "Ручеёк". Пока чешу затылок
(Отредактировано автором: 07 Ноября, 2009 - 23:55:42) |
|
В начало |
Отправлено: 07 Ноября, 2009 - 23:18:13 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Работает схема следующим образом: На диодный мост поступает переменное напряжение (несколько вольт, его можно взять с какой либо обмотки трансформатора)
можно сэкономить на трансформаторе, диодах и может быть транзисторе- поставить маломощную оптопару-фототранзистор. Подать 220 вольт прямо на нее через ограничивающий резистор.
На выходе оптопары будет меандр 50Гц. фронты меандра - это переходы через ноль.. Продумать как эти фронты переделать в импульсы..
Выход схемы заведен на некое исполнительное устройство, оно должно быть достаточно быстродействующим.
Также для целей мягкого пуска сейчас выпускаются серийные "оптосиммисторы" с контролем перехода через ноль, твердотельные реле, в том числе и трех фазные.
Если такие схемы встраивать в каждую лампочку, мотор, то ресурс конечно повысится... удобство управления повысится - мотор можно будет запускать не от мощного автомата , а от низковольтной кнопки.. |
|
В начало |
Отправлено: 07 Ноября, 2009 - 23:49:32 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
ruskuw пишет:
фронты меандра - это переходы через ноль.. |
Не факт. вольт 30-50 понадобится для "открытия" оптопары, если резистором ограничить ток для амплитудного значения напряжения =220*1.41*1.1
|
|
В начало |
Отправлено: 07 Ноября, 2009 - 23:59:41 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
ruskuw пишет:
Продумать как эти фронты переделать в импульсы.. |
Я сначала так и нарисовал схему. Но формирование коротких импульсов - это еще 2 элемента 2И-НЕ... А значит - уже лишний корпус.... А так - только диоды бросовые и транзистор тоже бросовый. Да и диодный мост - все же доступнее со всех сторон оптопары.
SVG пишет:
просто симистор с парой резисторов обеспечит включение в момент близкий к переходу сетевого напряжения через ноль? |
Не кажется... Он откроется в любой момент включения. Если его включить в момент высокого напряжения - что помешает ему открыться?
ruskuw пишет:
Если такие схемы встраивать в каждую лампочку, мотор, то ресурс конечно повысится... удобство управления повысится - мотор можно будет запускать не от мощного автомата , а от низковольтной кнопки.. |
Если в доме - то проще в проводке пустить контрольный провода, с питанием низковольтным и те самые импульсы высокой скважности для обозначения "момента нулевого напряжения".
А в девайсы и люстры уже вставлять только микросхему и тиристор.
И не просто "низковольтной", но и отвязанной от сети...
А если вместо кнопки поставить примитивный генератор с регулируемой скважностью - то сразу получается и диммер (или регулятор мощности "не генерирующий помех". Будет пропускать N периодов сети из М...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 08 Ноября, 2009 - 00:22:50 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Не кажется... Он откроется в любой момент включения. |
Стормозил.
Осталось найти вот такую штучку для полного счастья
http://www.fairchildsemi.comS/ds/...%2FMOC3061-M.pdf
Интересная оптопара.
(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2009 - 00:58:36)
|
|
В начало |
Отправлено: 08 Ноября, 2009 - 00:34:29 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Осталось найти вот такую штучку для полного счастья |
Интересные редкие штучки легко заменяются 2-3-мя банальными, что обычно под ногами валяются...
В свое время мы делали такие испольнительные устройства для подключения к компьютеру (еще в конце 80-х). Тогда с оптопарами совсем туго было...
Так мы ставили 1 микросхему "лашку" в режиме генератора. Килогерц на 5-10. А нагрузкой был простой импульсный трансформатор на ферритовом колечке (2 х 150 витков тонкого провода ПЭЛШО). Ну а вторая обмотка естественно на симистор КУ208.
Полная развязка с сетью...
На генератор приходила разрешающая "1", он начинал генерить и симистор открывался.
Если интересно схему нарисую.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 08 Ноября, 2009 - 10:58:04 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Константин! Это весьма полезная приспособа, но, к сожалению, приведённые Вами схема и описание понятны лишь узкому кругу "избранных" электронщиков. А я (равно как и многие другие) к нему не принадлежу. Не могу даже надписи прочитать на элементах схемы - слишком мелий шрифт.
Эти четыре прямоугольничка с цифирками выводов 1-13 - это типа одна микросхема?
Кнопка S1 - это та, что без обозначения внизу схемы?
Что за +Uпит, и откудова его взять?
Как подключить тиристор и какой?
Константин пишет:
Если в доме - то проще в проводке пустить контрольный провода, с питанием низковольтным и те самые импульсы высокой скважности для обозначения "момента нулевого напряжения". |
Это три провода, идущие на выводы микросхемы №№ 1, 5 и 6?
"Устройство не требует наладки и начнет работать сразу после сборки." Это вселяет в меня уверенность, надо только разобраться с вопросами.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 08 Ноября, 2009 - 12:25:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Если интересно схему нарисую. |
И со слов ясно
Константин пишет:
Интересные редкие штучки легко заменяются 2-3-мя банальными, что обычно под ногами валяются... |
Не одна полка в кладовке занята.
Хочется ж ещё чтоб не огромадная коробка получилась. Нынче всё контроллеры программируют, панимаишь. Устройство плавного запуска вибрационного насоса и отключения его только в момент прохождения тока через 0 уже почти придумалось. Пуск -фазоимпульсное управление. Зачем? - чтоб уменьшить гидроудары при старте насоса. Очень уж трубы дёргаются. Но хочется упростить до минимума деталей. Как до ума доведу, выложу.
(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2009 - 14:50:05)
|
|
В начало |
Отправлено: 08 Ноября, 2009 - 14:45:31 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Сергiй пишет:
Это весьма полезная приспособа, но, к сожалению, приведённые Вами схема и описание понятны лишь узкому кругу .... |
Не огорчайтесь. Если нужна именно приспособа, а не "икусство ради искусства", то приспособы продаются свободно и по приемлемым ценам. А если делать самому, такого же качества, из покупных деталей и материалов, то примерно те же деньги, а иной раз и дороже.
|
|
В начало |
Отправлено: 08 Ноября, 2009 - 15:17:36 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
ССергей пишет:
Не огорчайтесь. Если нужна именно приспособа, а не "икусство ради искусства", то приспособы продаются свободно и по приемлемым ценам. |
Чегой-то не встречал в продаже такого... Правда, специально не спрашивал.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 08 Ноября, 2009 - 16:56:38 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
оптопару аот101 использовал для этих целей, вроде работало..
|
|
В начало |
Отправлено: 08 Ноября, 2009 - 18:58:10 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Сергiй пишет:
Эти четыре прямоугольничка с цифирками выводов 1-13 - это типа одна микросхема? |
Ну типа да. 4 элемента "2И-НЕ" в одном корпусе.
Сергiй пишет:
Что за +Uпит, и откудова его взять? |
Ну вообще то "банальные" вещи типа "БЛОК ПИТАНИЯ" рисовать не принято. Подразумевается, что он есть, любой конструкции.
Сергiй пишет:
Как подключить тиристор и какой? |
Ок. нарисую...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 21:01:17 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Вот первая статья: Устройство мягкого включения электроприборов. |
Схема "сырая".
Вижу несколько недостатков:
1)Если напряжение на диодный мост подается с отдельной обмотки трасформатора, то транзистор будет переключаться не точно в момент перехода синуса через ноль, а значительно позже, что будет зависеть от коэфф. трансформации трансформатора и значит переключения точно через 0 не будет.
2) Совершенно непонятно откуда и как берётся напряжение питания микросхем и каково его значение.
(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2009 - 21:46:28)
|
|
В начало |
Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 21:43:41 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Николай пишет:
2) Совершенно непонятно откуда и как берётся напряжение питания микросхем и каково его значение. |
Константин пишет:
Ну вообще то "банальные" вещи типа "БЛОК ПИТАНИЯ" рисовать не принято. Подразумевается, что он есть, любой конструкции. |
Значение напряжения питания зависит от серии применённой микросхемы. Если К155, то 5В, К176 = 9В, К564= 9-15В, К511= 15В и тд и тп И для тех, кто не очень в теме, стоит нарисовать, что + питания приходит на 14-ю ногу, а с общим проводом соединяется 7-я ножка микросхемы. И что для КМОП микросхем цоколёвка отличается от 155-й серии.
Николай пишет:
транзистор будет переключаться не точно в момент перехода синуса через ноль, а значительно позже, |
Раньше. При амплитуде напряжения на тр-ре 15 В напряжение сети при котором закроется транзистор и откроется тиристор будет около 20 В. На спаде синусоиды.
(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2009 - 23:00:08)
|
|
В начало |
Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 22:56:37 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Николай пишет:
"Значительно" - это сколько микросекунд?
Теперь внимательно смотрим за руками...
Эйн-цвей-дрей...
Управляющий импульс (высокой скважности) появляется не в начале полуволны напряжения, а в конце полуволны. Когда напряжение в сети не повышается, а уменьшается. И его уже становится недостаточно, что бы держать транзистор открытым, и он закрывается...
Время реакции самой плохой м/с - как минимум 1 мкс (за это время напряжение сети может вырасти на 0,03 вольта...
Поэтому команда на исполнительное устройство отдается еще ДО того, как напряжение стало нулевым...
У диодов еще есть некоторое падение напряжения, ниже которого он не открывается. Примерно 1 вольт. Можно вообще стабилитрон поставить и еще больше отодвинуть "в рань" срабатывание триггера.
но главный тормоз тут - исполнительное устройство - тиристор или симистор. Вот это ребята не спешные... Да и то - их быстродействие - килогерцы, ну пусть 1 мс. т.е. в худшем варианте - в момент включения на нагрузке будет вольт 15-20... Но и это можно исправить стабилитроном на входе.
Николай пишет:
будет зависеть от коэфф. трансформации |
К тр. тут не при чем, а вот подключить 2-х канальный осцило к первичной обмотке транса и ко вторичной и обнаружить отставание по фазе напряжения - было бы интересно...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 23:18:22 |
|