|
|
| Описание: Обсуждение способов бурения и пробивки скважин, инструменты и снаряды. |
|
|
|
Борисыч
постоянная прописка
Откуда: город Королев
Покинул форум
|
|
  |
   |
>Есть нержа которая магнитится (марку не помню).
Такую лучше не применять, корродирует.
Корродирует ВСЯ нержавейка, это зависит от условий работы.
С высоким содержанием никеля (12Х18Н9Т, 14Х17Н12ТЮР и пр) корродирует медленнее, чем с одним хромом (но та зато калится, 20Х13, 40Х13, но почти не варится, впрочем никель при сварке выгорает, так что сварные швы по любому защищать). В морской воде корродируют все марки, на открытом воздухе в контакте с другими металлами-то же. В авиамузее Монино наглядное тому подтверждение-сгнившие напрочь со ржавыми потеками детали из 14Х17Н12ТЮР наверху по-прежнему блестящего (через 40 лет) титанового фюзеляжа стратегического ракетоносца Су-100.
(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2010 - 13:11:08) |
|
| В начало |
Всего записей: 81 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 28 Апреля, 2010 - 13:10:50 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
 |
|
в следующие выходные планирую бить скважину на дне колодца,
купил рыжие трубы канализационные 110мм наружний диаметр, 103мм внутренний, 6 м(3*2м) толщина стенок 3.5мм, насос малыш входит нормально,
заказал пробойник скважины и желонку:
--пробойник внешний диаметр 120мм, длина трубы 20см( которая в грунт будет входить) длина направляющей для бабки 2м диаметр 20мм
--желонка внешний диаметр 95 мм длина 40 см, длина направляющей 2м
-- бабка внешний диаметр 93мм , заливать будут свинцом приблизительный вес 20кг
если я обсадную трубу перфорирую сверлом d1мм на длину трубы 1 м
(среднее расстояние от отверстия до отверстия 2-3см) нормально ли этого будет ,чтоб уровень воды трубе был достаточный ?
смогу ли я без сетки-фильтра по верх трубы обойтись ?
если просверлить трубу сверлом 1мм, а потом трубу прокатать изнутри, то диаметр дырочек будет в районе 0.5мм а может и меньше, при таком подходе я думаю не нужен фильтр ,
чем можно сделать прорези в трубе толщиной 0.3-0.5мм?
может кто чего еще посоветует из практики?
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 04 Мая, 2010 - 17:36:05 |
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
 |
|
Арнольд пишет:
| уровень воды трубе был достаточный ? |
Уровень будет достаточный даже если будет 1 дырочка.
А вот дебит - будет не очень...
лучше вообще то большие дырки, как можно чаще, но с сеткой. Неужто сетка такой дефицит?
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Мая, 2010 - 23:07:09 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Неужто сетка такой дефицит? |
боюсь, что сетку сорвет, когда в песок буду трубу "внедрять"
была бы железная труба нет проблем, а как сетку крепить к пластиковой ?
тем более впереди трубы нужен будет конус
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 09:44:56 |
|
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
 |
|
| А труба у вас с раструбами, вот им вниз и располагайте. Можно сетку плотно примотать проволокой виток- к витку. У меня алюминиевая проволока по пластиковой сетке. Отверстия мм по 15. |
|
| В начало |
Всего записей: 767 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 09:51:50 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Василий пишет:
| А труба у вас с раструбами, вот им вниз и располагайте. Можно сетку плотно примотать проволокой виток- к витку. У меня алюминиевая проволока по пластиковой сетке. Отверстия мм по 15. |
блин, не догодался, спасибо за подсказку
на протяжении какой длины трубы надо делать отверстия и через какой расстояние?
расскажите что за пластиковая сетка? какой размер ячеек?
может лучше нетканным материалом обернуть ?
(Отредактировано автором: 05 Мая, 2010 - 10:35:03)
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 10:32:30 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| боюсь, что сетку сорвет, когда в песок буду трубу "внедрять" |
Наверное желательно в самом низу приварить кольцо из трубы большего диаметра (смежной).
Оно будет формировать скважину диаметром чуть бОльшим, чем основная обсадная труба. И сетка не будет тереться о песок. А "зазор" потом быстро затянется.
Я, по крайней мере так и планирую сделать...
А еще сетку не просто обматывают вокруг трубы, а еще поверх нее наматывают проволоку, очень плотно к трубе (и сетке), но тоже с небольшим зазором между витками.
(Добавление)
Арнольд пишет:
| лучше нетканным материалом обернуть ? |
Он не "вечный". Лучше полипропиленом. Или стеклотканью.
На питьё и "вовнутрь" воду все равно фильтровать надо качественно, а для тех. целей - нормально.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 10:35:17 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Он не "вечный". Лучше полипропиленом. Или стеклотканью. |
вроде он не гнеет ?
стеклоткань ? а в горле не будут потом мелкие кусочки стекла застревать ?
полипропилен - это что за материал ?
а вся намотанная проволока на трубе как то крепиться к трубе или держится за счет плотного наматывания на трубу?
сетку надо прямо на трубу наматывать или сначала голую трубу проволокой с небольшим шагом потом сетка и сверху опять проволока?
если между трубой и сеткой сделать прослойку из проволоки ,то как бы фильтр-сетку отодвигаем от трубы и рабочая площадь сетки фильтра больше становиться
(Отредактировано автором: 05 Мая, 2010 - 11:35:43)
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 10:45:40 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
Он не гниет в общепринятом смысле, т.е не разлагается. Но сильно теряет прочность - пальцем проткнуть можно. Уж не знаю - от УФ или температурных перепадов, но не "вечный" - точно... А заменить его будет проблематично... 
Так что в качестве "сетки" надо применять нечто, что хотя бы лет 20-25 точно прослужит.
Арнольд пишет:
| а в горле не будут потом мелкие кусочки стекла застревать ? |
 Не будут... Там нет кусочков стекла... Ну разгрызете в случае чего... Народ вон пьет и стаканами закусывает - и ничего...
Ну а "внутрь" - фильтровать же надо в любом случае. Даже колодезную воду...
Арнольд пишет:
| полипропилен - это что за материал ? |
Полипропилен... Не гниет не преет... Есть специальная ткань. Из "так себе" - мешки для мусора шьют, по 10 руб/штука... Но есть и агроназначения. Для мульчирования и фильтрации. Посмотрите а "мерлинах".
Я такую использовал для дренажных скважин (см. статьи про дренаж на сайте), там и картинки.
Арнольд пишет:
| вся намотанная проволока на трубе как то крепиться к трубе или держится за счет плотного наматывания на трубу? |
Ну концы, ясное дело - фиксируются... Можно не проволоку, а толстую леску для триммера, например... Главное - плотно прижать сетку (ткань) к трубе и не дать ее ерзать при погружении.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 11:42:58 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
поправьте, если что то не верно
беру трубу расширение вниз отступаю см 20-30 , начинаю сверлить отверстия d10-15мм расстояние меду отверстиями около 10см, на длину трубы 1м
потом беру проволоку в одно отверстие ее засовываю в другое ближайшие отверстия высовываю и завязываю наматываю ее на трубу периодически пропускаю через отверстия в конце опять завязываю ,
потом оборачиваю сеткой, тканью и.т.д., чего найду
и сверху плотно мотаю проволокой
при таком раскладе фильтр не будет елозить по трубе
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 12:26:41 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Проволоку ПОД сетку не надо... Сеткой оборачиваете трубу, а потом проволоку наматываете по сетке.
И отверстий - чем больше тем лучше. Тем более - труба пластиковая.
И проволоку "плотно", в смысле "туго", а не "виток к витку"... Зазор между витками должен быть. |
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 13:48:47 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
много отверстий тоже не надо, а то труба потеряет жесткость
по поводу полипропилен, если я правильно понял из него еще мешки такие большие делают, плетение там перпендикулярное, как бы полосками узкими оно? то тогда скажу что у меня такие мешки за 1.5 года с прели, все рваться начали только так
(Отредактировано автором: 05 Мая, 2010 - 14:16:02) |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 14:15:27 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| много отверстий тоже не надо, а то труба потеряет жесткость |
По идее - их по любому "по площади" должно быть побольше. Уж не меньше, чем сечение трубы. А больше - лучше.
Если их в шахматном порядке сверлить - то жесткость пострадает не сильно. Да она там и не так сильно нужна (хотя и нужна, конечно).
Арнольд пишет:
| все рваться начали только так |
Значит это был не полипропилен... "Мешочный" конечно использовать не надо.. Надо специальный. Хотя я у себя все же планирую использовать стеклоткань (если латунной или нержавеющей сетки не найду... )
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 16:26:16 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
где то читал , что суммарная площадь боковых отверстий должна равняться 2 площадям сечения трубы, не знаю чем руководствовались когда писали про 2 площади,
принцип понятен, вода должна поступать в трубу без особого сопротивления,
где можно купить стеклоткань или подходящую сетку, счас по трем хоз. магазинам проехался ничего похожего нет ?
(Отредактировано автором: 05 Мая, 2010 - 17:38:05) |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 17:16:28 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| где можно купить стеклоткань или подходящую сетку, счас по трем хоз. магазинам проехался ничего похожего нет |
В магазинах и не будет... Это на строительных рынках надо смотреть. Товар достаточно специфический...
Арнольд пишет:
| принцип понятен, вода должна поступать в трубу без особого сопротивления, |
Ну да. Чем спокойнее она поступает в трубу, тем лучше. У хорошего фильтра - площадь фильтрации побольше чем у колодца будет... Квадратные метры.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 17:34:01 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
вот считаю для моего случая сколько мне надо дырок просверлить :
площадь сечения трубы, S=P*R2=3.14*52*52=8 490,56мм2* 2= 16 981,12мм2
площадь одного отверстия 10мм, S=P*R2=3.14*5*5=78,5мм2
итого надо проделать 16981.12/78.5= 216 отверстий
что мне кажется это много на 1м длины трубы
Константин, Вы перфорацию трубы начнете с каким отступом от нижнего края трубы и почему? |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 17:38:23 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| это много на 1м длины трубы |
А что вас заставляет делать фильтр именно 1 метр, а не 1,5 или 2?
Арнольд пишет:
| Константин, Вы перфорацию трубы начнете с каким отступом от нижнего края трубы и почему? |
Насос обычно вешают в 0,5 метрах от дна, в зоне фильтра. Тогда он воду хоть иногда с песочком качает, но зато скважина не затягивается. А песочек в промежуточной емкости осядет спокойно за 5 минут.
Если повесить выше - постепенно скважина затянется мелким песком "по насос" и придется ее прокачивать, прочищать...
Мне уже 2 раза приходилось это делать. Одни раз повесил насос высоко (не нарадовался - какая водичка чистая...) а через год она пропала. Пришлось пол-дня маслать насосом - чистить. Процедура не трудная, но дурацкая...
Второй - повесил насос с верхним забором воды. Хотел как то вытащить - а хрен. Засосало его... Песок набился по самое сопло... Тоже пришлось повозиться.
Так что теперь использую только с нижним забором...
Вода у меня начинается на -12 - -11 метрах. Трубы у меня - 6-ти метровые пластиковые 160 мм. Есть и металлические 152 мм, но они по 3 метра и ржавые (б/у из теплицы). Так что наверное предпочту полиэтиленовые.
Значит потребуется всего 2 трубы. Скважина будет в подвале (уровень пола примерно -2,5).
Итого: примерно 14,5 метров заглубления. Столб воды будет метра 2,5 - 3 (В нынешней скважине - глубина 21 м, столб 9 м).
Вот отступлю от дна примерно пол-метра (высоту от дна подвеса насоса) - начну сверлить дырки. Примерно метра на 2 - 3 длины трубы.
Если и будет подтягивать песок - так он хоть мимо насоса будет пролетать, а не просто снизу...
Хотя не должно его сильно подсасывать... В первой скважине, наверное все же фильтр сильно повредили - прокачивать пришлось оч. долго - лет 5-6, прежде чем чистая более-менее пошла.
(Добавление)
Арнольд пишет:
16981.12/78.5= 216 отверстий
что мне кажется это много на 1м длины трубы |
 Площадь поверхности 1 п.м. трубы - Р * 100 мм * 1000 мм = 314.000 кв.мм
Площадь ВСЕХ отверстий - 16.981 кв.мм. Т.е. 5 %
Вы считате это много?
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Мая, 2010 - 20:41:19 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
А что вас заставляет делать фильтр именно 1 метр, а не 1,5 или 2?
|
не знание, какая толщина водоносной прослойки
Константин пишет:
Площадь поверхности 1 п.м. трубы - Р * 100 мм * 1000 мм = 314.000 кв.мм
Площадь ВСЕХ отверстий - 16.981 кв.мм. Т.е. 5 %
Вы считате это много? |
согласен, нормально, не досчитал 
Константин, Ваше мнение по поводу размера ячейки сетки-фильтра ?
читал, если поставить сетку с очень маленькой ячейкой, то мелкий песок забьет сетку снаружи и все кирдык , надо подобрать оптимальный вариант, чтоб мелочь все же попадала в скважину и ее насосом удаляем, а крупный песок снаружи создает естественный фильтр с нормальным водопритоком
всё маюсь, не могу принять решение как делать фильтр, со стеклотканью труба, нету ее в моей досягаемости, или перфорация 1мм сверлом или перфорация 10мм сверлом и обмотка нетканым материалом (плотным), но боюсь как бы этот материал не забился мелочью снаружи
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 06 Мая, 2010 - 09:53:32 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| если поставить сетку с очень маленькой ячейкой |
Все именно так и есть... Но это зависит от структуры самого водоносного песка. Если он покрупнее - и сетка лучше покрупнее - дебет больше будет...
По любому лучше сначала засверлиться. У вас то не глубоко осталось - почему бы не засверлиться метра на 2-3? В чем проблема? Ручной бур сварить - 2-3 часа работы...
У меня песок мельчайший, гад... пролезает через любую сетку.
Арнольд пишет:
Ну на строительном рынке точно все есть...
Забиться он не забьется... Если песок там лежит себе, и через себя воду пропускает - отчего он забьется? Он сам по себе фильтр... Это водоносный слой. Это тот же песок, вы просто вставили в него полость.
Одно дело - дренажная скважина, в которую вы льете грязную воду, с мельчайшими остатками твердыми нерастворимыми...
Другое - водозаборная скважина... Структура грунта вокрух нее меняется слабо и становится только еще более водопроницаемой. Полтому что а) откачиваются мельчайшие частицы, способные пролезть через фильтр, а крупные остаются, образуя пористую среду. б) откачка воды создает обратный конус и вода в скважину идет под напором за счет перепада...
Поэтому сверлите больше дырок... Сверлите, Шура, сверлите... 
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 06 Мая, 2010 - 11:24:26 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
| нашел кусок стеклоткани, что между нитками больно большие дырки |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 06 Мая, 2010 - 21:20:26 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| между нитками больно большие дырки |
А я свою посмотрел - так даже не продувается... Марка ЭЗ-200.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 06 Мая, 2010 - 22:37:41 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
понятно, не то значит,
Константин, где Вы ее покупали?
(Отредактировано автором: 07 Мая, 2010 - 08:14:14) |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 07 Мая, 2010 - 08:13:21 |
|
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
| |
|
| Арнольд, все-таки поищите сетку. В Москве, можно сказать живете. У нас и то есть специализированный магазин "сетки" там все: от арматурной до фильтровальной можно найти. По моему представлению сетка должна быть либо проволочной, либо из мононити (леска). Была возможность попробовать в качестве фильтра на воду нетканку, полиэфирную ткань: грязь накапливается в структуре полотна и напрочь забивает отверстия и вода не проходит ВООБЩЕ! |
|
| В начало |
Всего записей: 767 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 07 Мая, 2010 - 08:48:41 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Василий, с нетканым материалом я уже понял и тоже от него отказался
у нас город науки, блин его за ногу, стеклоткань 2 дня искал, счас вот еще кусок хорошие люди принесли, довольно плотная ткань, наверно та, про которую Константин говорил, вода начинает через неё течь после того как она намокнет
завтра в ближайщий город проеду (Кимры), поищу сетку, если не найду, стеклоткань намотаю |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 07 Мая, 2010 - 10:15:27 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
понятно, не то значит,
Константин, где Вы ее покупали? |
Да я тож засомневался... Что то больно плотная... Тем более вон и Василий пишет... Попробовать надо однако... Хотя все там тоже не однозначно...
Покупаю я обычно "мелким оптом" - рулонами, кузовами, ящиками... У обанкрочивающихся предприятий. Приходится брать много, но зато ооооочень недорого. Я бы вам резанул несколько метров, но до вам меня ехать сильно дальше, чем до ближайшего моск. строительного рынка, на котором точно все есть - и сетка, и стеклоткань и пр.
А, так вы уже нашли...
Василий пишет:
| Была возможность попробовать в качестве фильтра на воду нетканку, полиэфирную ткань: грязь накапливается в структуре полотна и напрочь забивает отверстия и вода не проходит ВООБЩЕ! |
Фильтр на очистку (который именно и предназначен, что бы задерживать и очищать) - это одно, а фильтр на трубе, который вобщем-то ничего не очищает, а лишь сдерживает "напор" песка - это разные вещи, имхо.
Фильтры на воду из нетканки (1 - 5 - 10-ти микронные) тоже засоряются достаточно быстро даже при водопроводном давлении. Но они именно и погибают забиваясь.
У меня стоит даже при перепаде высот метра 3 на мех. очистку фильтр намотанный полиэфирной нитью. Но я его меняю не потому что он воду перестает пропускать, а по "внешнему виду" и раз в год.
Стеклоткань в скважине, может быть, конечно излишне плотный фильтр. Но надо будет поэкспериментировать.
Арнольд пишет:
| вода начинает через неё течь после того как она намокнет |
Зато потом течет как через сито... В скважине она всегда будет мокрая. Вспомнил! Несколько лет назад я пробовал делать фильтр из стеклоткани для очистки бассейна. Площадь фильрации была ну примерно 0,25 кв.м (кусок примерно пол-метра на полметра, вывешенный "конусом". в него насос наливал воду... Фильтровал муть он достаточно хреново (вернее вообще не фильтровал). Задерживал только достаточно крупные частицы, поэтому так и не "забился".
Но поскольку в скважине фильтр - это сам песок, а не стеклоткань, то наверное и там не забьется. Чем она там забьется?
Хотя по логике процесса - надо ставить НЕЧТО с ячейкой сопоставимой с размерами песчинки этого песка. Вернее - "чуть меньше". Что бы песок держался и внутрь скважины не шел. Но сохранялась водопроницаемость на уровне общей водопроницаемости водоносного слоя. Это будет то, что надо.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Мая, 2010 - 10:37:40 |
|
|
